robinos33 - Mercredi 04 Avril 2007 20:32

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En plus tu compare les membres du GFP qui ont 21 ou 22 ans avec les allemands de 18 ou 19 ans...
Décidemment, la france n'est pas prete de revenir au 1er plan

Shayne - Mercredi 04 Avril 2007 20:58

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C'est quoi ce "GFP" dont vous parlez tout le temps ?

(un posteur belge qui n'a pas non plus bcp de jeunes compatriotes dans le top mondial)

Xpress - Mercredi 04 Avril 2007 21:09

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enorme progression de la part des " futurs grands européens " ...
les allemands ont vraiment une facon de travailler qui est exceptionnelle, les jeunes sont pris en charge dès leur plus jeune age et sont suivi tout au long de leur catégorie d age.Meme après les juniors ils bénéficient de la plus grande attention = voir suss ovtcharov baum et des autres jeunes comme mengel ou filius qui sont dans l ombre des autres.bon evidemment il faut reconnaitre que la fédé a bcp d argent ce qui permet aux jeunes de faire quasi tous les opens juniors et meme seniors lorsque c est possibe...

les autres pays européens ont du soucis a se faire !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kev_le_nantais - Mercredi 04 Avril 2007 21:15

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est ce que quelqu'un sait le classements de timo boll lorsqu'il avait 19ans?
j'ai vu qu'a 20 ans il était aux alentours de la 35eme place...

maxpower - Mercredi 04 Avril 2007 21:18

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Qui c'est le champion qui nous disait sur un autre post qu'il trouvait Ovtcharov lent???? en tout cas sa progression elle n'est pas lente, quand on voit leurs concurents français, enfin on ne peut même pas parler de concurent puisque le meilleur qui est lebesson est 200ème.

Ovtcharov est au niveau de nos meilleurs français toutes catégories confondu.


Pour le GPF, ba franchement ça ne m'étonne pas, j'en avais croisé a un tournoi, et ce qui m'avait choqué c'etait qu'il était la limite en touriste, sans se prendre vraiment la tête, mais alors niveau résultat c'est sur qu'ils n'ont pas du beaucoup se prendre la tête non plus...


Il va falloir l'attendre longtemps le nouveau gatien ^

Angie - Mercredi 04 Avril 2007 21:29

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GPF c'est le Groupe France Promotion
c'est un groupe de jeunes joueurs - 22 ans choisie par la fédé qui espere en faire des futurs champions en mettant "tout" en oeure pour y arriver

eattheball - Mercredi 04 Avril 2007 23:19

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Bon la France n'est plus au top mondial en tennis de table..je vois pas l'interet pour autant de toujours faire des comparaisons vaseuses ou des jugements à l'emporte-pièce... oui Ovtcharov est au niveau des meilleurs joueurs français mais il est egalement au niveau des meilleurs joueurs allemand aussi (à part Boll) donc rien de choquant..on pourrait prendre en compte la différence de moyens mis en oeuvre et le viviers de joueurs (environ 700000 licenciés en allemagne, il me semble)..pour expliquer la domination allemande sur l'europe!

La suède qui a largement dominé le tennis de table européen des années 80 et 90 affiche une relève assez triste avec un Lunqvist de 28 ans (49e mondial) et les autres de 24, 25 ans aux alentours de la 120e place mondial: Paar Gerell, Robert Svensson...
il y a de quoi regreté les Appelgreen, Persson, Karlsson et Waldner!!

t2t.fr - Jeudi 05 Avril 2007 09:34

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L'objet n'est pas de changer de propos en parlant de la Suede mais de comprendre la non démission de présidents successifs incapable de fixer un axe stratégique
- Augmentation de la masse des licenciés
- Augmentation des moyens

Quand les electeurs voteront pour une stratégie, quand payerons nous les stratèges aux résultats (prime sur objectif) avec un fixe au SMIC comme c le cas dans tous les process industriels performants ?

bible - Jeudi 05 Avril 2007 09:59

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Velten préside par passion.
Statutairement, il pourrait être payé. S'il ne l'est pas c'est parce qu'il ne le veut pas.
Peut-on lui rendre cela?

bible - Jeudi 05 Avril 2007 10:17

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Dans le Top 100 mondial, la moindre place vaut son pesant de cacahuètes.

La preuve: là où, suite aux Europe, Lebesson gagne 25 places avec deux victoires en perf (Bratanov et Jakab), Ovtcharov n'en gagne "que" 21 alors qu'il a tout joué (par équipes et simples) et tout gagné, hormis sa défaite contre Boll.

t2t.fr - Jeudi 05 Avril 2007 10:39

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OK, il y a un pb., si ce n'est pas une histoire de moyens, réflichisons aux causes du mal et trouvons des solutions

bible - Jeudi 05 Avril 2007 11:00

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Pour être complexe, la question est complexe, t2t.fr.

Pour faire simple (voire simplissime), il en est pour la(es) fédération(s) comme pour les clubs: les trous de génération ne sont pas pure invention. Transformer le moindre métal en or, tout le monde s'y emploie, de l'entraîneur associatif à l'entraîneur fédéral. Avec plus ou moins de coeur à l'ouvrage ...

aurelien - Jeudi 05 Avril 2007 11:13

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Xpress, le GFP a fait aussi tous les Pro Tour...ce n'est pas une question d'argent...

victo37 - Jeudi 05 Avril 2007 16:03

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Au colloque des entraineurs de la zone 1, Patrick Birocheau, de retour des chpts d'Europe, nous rappelait toutefois que c'est toute l''Europe qui a du mal à trouver une relève, à part l'Allemagne (800000 licenciés contre 150000 à la France). Il n'y a qu'à voir la moyenne d'âge des meilleurs joueurs d'Europe, les anciens sont toujours là (Person, Waldner, Saive, Chila....).
Raisons évoquées (entre autres bien sur) : concurrence décourageante de la Chine (les médailles mondiales semblent inaccessibles) et une jeune génération un peu trop assistée et protégée, qui vit dans un certain confort, ne sait pas souffrir, et n'a pas autant la passion du jeu que les générations précédentes ...
Il reste à trouver de vrais leaders comme le furent Jacques Secrétin et Jean Philippe Gatien qui ont tiré leur génération vers le haut. (je résume ce qui a été dit)

t2t.fr - Jeudi 05 Avril 2007 18:12

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Je ne suis pas d'accord, il ne faut pas attendre que la pépite se montre, il faut la chercher vaillement avec bcp de coeur à l'ouvrage, le plan stratégique doit être efficace

victo37 - Jeudi 05 Avril 2007 20:45

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je te parlais juste du constat, ce n'est pas pour ça qu'ils ne travaillent pas en amont, qu'ils n'ont pas de plan ni de stratégie. Où ai je dit qu'ils "attendaient"?

petergun - Jeudi 05 Avril 2007 21:41

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J'entends certains dire qu'on est plus une nation mondiale, mais on ne l'est même plus au niveau européen....

D'autre part, le nombre de licenciés n'explique pas tout. Ce n'est pas le nombre de licenciés qui fait naîre des champions. Lorsque la France était numéro un ou deux européen (ex-aequo avec la Suède), on n'entendait pas l'argument du nombre de licenciés (inférieur à celui des allemands).

Le ping français va vivre un creux.......ça arrive !!!!!!!! Faut rester patient et rester humble.

t2t.fr - Vendredi 06 Avril 2007 09:13

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Quand a lieu le prochain PRO tour Bible ? et les prochains championnats du monde ? (simple et par équipe)

bible - Vendredi 06 Avril 2007 09:26

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- Pro Tour du Brésil, 12-15 avril

- Championnats du Monde (Zagreb), 21-27 mai

Voili voilou, t2t.fr.

bible - Vendredi 06 Avril 2007 09:34

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A Belgrade:

- +43,50 points pour Lebesson
- +74,25 points pour Ovtcharov

Combien pour l'un et pour l'autre à Zagreb?

Sans oublier Mattenet (perfs sur Pete et Parapanov à Zagreb). Le Bulgare Parapanov avait battu Bertin et Lo, en 2005 (ou 2006) lors des poules qualificatives aux Europe de la 2ème division.

bible - Vendredi 06 Avril 2007 09:36

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... à Belgrade ... (Mattenet).

jibsy - Vendredi 06 Avril 2007 12:32

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citation de T2T.fr: "Quand les electeurs voteront pour une stratégie, quand payerons nous les stratèges aux résultats (prime sur objectif) avec un fixe au SMIC comme c le cas dans tous les process industriels performants ?"

T2T.fr: je trouve tes propos complètement dénués de sens :
La plupart des "grands patrons" Occidentaux aux résultats plus que mitigés, ont des salaires très confortables, et partent tous avec des" golden parachutes" équivalents à des millions de SMIC, et quelques millons en Stock-Option.
J'aimerais bien que tu me cites des exemples de "grands stratèges" avec un fixe au SMIC ? (il me semble que tu fais plutôt référence aux "petits chefs", vomme par exemple les managers commerciaux. Mais ce sont des opérationnels pas des "stratèges".)
Si on tombe dans une logique "ultra-libérale" dans le sport, on n'a plus qu'à laisser faire le dopage, au nom de la sacro-sainte culture du résultat !

t2t.fr - Vendredi 06 Avril 2007 12:41

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ok, ok, je suis juste dégouté, de ne pouvoir aider au développement de ce sport passion qui j'en suis convaincu a tous ce qu'il faut pour se développer sainement....

Blutch001 - Vendredi 06 Avril 2007 15:00

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Je lis ce post et, finalement, j'en reviens toujours à la même chose.

L'idée d'un GFP en soit, n'est pas foncièrement mauvaise...
Si on laisse les joueurs libres de jouer pour d'autres "causes" que la fédé et si l'on augmente le groupe au minimum de moitié.

Une émulation ne se crée pas à 4 joueurs sur 2 ans. Croire ça, c'est croire que le prochain président de la république Français, quel qu'il soit, fera évoluer le pouvoir d'achat des Français positivement en 5 ans !
Chacun sait que les choses se construisent sur la durée... Ce n'est pas parce qu'elle ne picore que les meilleures graines que la poule fait les meilleurs oeufs...

Il faut assimiler une chose. Le ping est autant un sport collectif qu'un sport individuel.
On ne doit donc pas copier le tennis et on ne peut pas s'inspirer totalement du basket ou du hand non plus.
C'est bien à nous de trouver la voie, notre voie, celle spécifique au ping.

Sur le côté collectif, un groupe doit se composer au moins de 8 à 10 éléments. Que les places ne soient pas acquises dès le début. Que chaque membre du groupe soit obligé de gagner sa place en permanence en essayant de faire mieux que les autres et pas en faisant en sorte que les autres soient moins bons.

Sur le plan individuel, et même si je l'ai déjà évoqué dans un autre post récemment, il serait intelleigent de la part de la fédé de travailler en collaboration avec les clubs sur ces jeunes et non de les cloitrer dans une autarcie peu productive sans aucun "feedback".
LE match par équipe en club est une source de confrontation et de progression importante pour les jeunes. C'est à ce niveau et au niveau des dialogues et séances communes que les entraineurs fédéraux et les entraineurs de club ont à progresser.

Ces points sont à développer, certes, mais voilà une possible base de travail.

P.S. JE ne détiens pas non plus la science infuse...

wamwam - Vendredi 06 Avril 2007 19:38

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jibsy - Vendredi 06 Avril 2007 12:32

citation de T2T.fr: "Quand les electeurs voteront pour une stratégie, quand payerons nous les stratèges aux résultats (prime sur objectif) avec un fixe au SMIC comme c le cas dans tous les process industriels performants ?"

T2T.fr: je trouve tes propos complètement dénués de sens :
La plupart des "grands patrons" Occidentaux aux résultats plus que mitigés, ont des salaires très confortables, et partent tous avec des" golden parachutes" équivalents à des millions de SMIC, et quelques millons en Stock-Option.
J'aimerais bien que tu me cites des exemples de "grands stratèges" avec un fixe au SMIC ? (il me semble que tu fais plutôt référence aux "petits chefs", vomme par exemple les managers commerciaux. Mais ce sont des opérationnels pas des "stratèges".)
Si on tombe dans une logique "ultra-libérale" dans le sport, on n'a plus qu'à laisser faire le dopage, au nom de la sacro-sainte culture du résultat !

Blutch001 - Vendredi 06 Avril 2007 15:00

LE match par équipe en club est une source de confrontation et de progression importante pour les jeunes. C'est à ce niveau et au niveau des dialogues et séances communes que les entraineurs fédéraux et les entraineurs de club ont à progresser.

bible - Vendredi 06 Avril 2007 22:02

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Blutch001,

fondée sur les résultats comparés, "l'insécurité" comme élément (parmi d'autres) -et non des moindres- d'une politique de formation, a bien cours à l'Insep. Et même en France.
S'il n'en était pas ainsi, chacun d'entre nous aurait beau jeu de se passer de la DTN pour revêtir l'habit de sélectionneur et retenir à chaque fois les 3-4-5 meilleurs classés mondiaux.

Or, à Belgrade, au côté des Mouquetaires, on a vu Lebesson (Insep et pas dans les cinq meilleurs classés mondiaux tricolores) et Mattenet (mi-Insep, mi-club et pas dans les cinq meilleurs classés mondiaux tricolores).

Jolan - Dimanche 08 Avril 2007 09:16

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maxpower - Mercredi 04 Avril 2007 21:18

Qui c'est le champion qui nous disait sur un autre post qu'il trouvait Ovtcharov lent????

Euh....C'est moi et je ne suis pas un champion, juste un petit 40 de province qui se permettait de donner une opinion personnelle et à qui il arrive souvent de se tromper. Mais bon, si vous le trouvez extraordinaire ce Ovtcharov, vous avez le droit aussi...
Pour en revenir au sujet des jeunes français qui ne percent pas, je suis tout à fait d'accord avec Blutch au sujet des matchs de club par équipe. Ce n'est pas la seule explication surement, mais en tout cas, une piste à creuser.
Egalement, le nombre restreint du GPF qui limite la concurence interne et l'émulation. Les chinois fonctionnent en cercles concentriques qui diminuent de plus en plus. Ils sont 16 à se disputer les 7 places pour Zagreb et chacun à sa chance, qu'il s'appelle Wang liqin ou Wang jian jun. Qu'on ne me parle pas d'argent car les conditions matérielles des petits français ne sont surement pas moins bonnes que celles des petits chinois. Le déficit en terme de nombre de licencié non plus. Quand la suéde ou la france jouaient la finale du championnat du monde par équipe contre la chine, le déficit était le même, et poutant le score était serré. Le talent n'est pas en cause non plus. Nos jeunes cadets et juniors font jeu égal avec les Allemands. La question est donc : Que se passe entre 18 et 21 ans dans leur vie, dans leurs têtes et dans leurs conditions d'entrainement qui fait que leur progression stagne ? Je ne suis pas sûr que ce soit le système ou l'organisation. Je penche plutôt pour un problème de motivation et d'investissement personnel. Le haut niveau mondial est tellement relevé que l'intégrer relève de la quête mystique. Une obsession permanente et une mobilisation de tous les instants. Quels sont ceux parmis nos jeunes qui sont prêts à un tel niveau d'implication ?

robinos33 - Mercredi 11 Avril 2007 18:29

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lebesson...