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Messages de razor ramon - Page 8

Vendredi 11 Juin 2004 13:01

Je n'ai pas remis en cause non plus tes déclarations.
Je pense qu'on est en désaccord sur la notion d'avantages autre qu'une rémunération directe pour jouer.

Je connais un joueur d'un très bon niveau qui a joué à Levallois : il nétait effectivement pas payer pour jouer.
Mais par exemple, le club participait à ses frais de stage et vu le cout, ce n'etait pas un petit avantage...

Peut être peux tu nous confirmer ca?


Après on peut toujours dire (comme tu le fais) que les avantages sont differents par rapport aux rémunérations car ils ne concernent que le ping et que les joueurs ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent de ces avantages.
Mais on pourrait rétorquer que le joueur peut se servir de la rémunération pour financer les dépenses consacrées au ping (frais de stage par exemple)

On peut toujours jouer sur les mots : mais tu ne peux quand meme pas nier qu'au fond, la rémunération et les avantages même s'ils paraissent différents par nature, ont au fond les memes effets : inciter les joueurs à venir ou à rester dans le club.

Mais ca serait bien aussi de parler d'avantages : pour moi, les avantages regroupent :

1/ non paiement de la cotisation
2/ frais de matériel : tout dépend à quelle hauteur
3/ frais de déplacement : avec une distinction entre les déplacements liés au championnat par équipe logiquement financés par le club (d'ailleurs au niveau national, le conseil général participe à ces frais) et les autres déplacements (indiv, tournois, ou autres). Notons aussi les déplacements pour un joueur qui habite loin du club ou il joue.
4/ frais de scolarité
5/ emploi
6/ loyer ou logement

C'est une liste non exhaustive mais elle doit regrouper la pluaprt des avantages pratiqués dans le ping.

Et bien, des fois, ca peut être plus économique de rémunérer des joueurs que d'octroyer à un joueur certains de ces avantages.

Mais bien sur, on pourra dire que les clubs qui payent les joueurs sont des vilains canards et qu'ils ne sont pas courageux.
4/ f

Vendredi 11 Juin 2004 12:23

Non.
Si tu y vois une insinuation, c'est ton droit.
Mias contrairement à toi, je ne me suis pas permis de dire à un forumeur qu'il ne savait pas lire ni ecouter , ou de me dire que je ne sais pas avoir un jugement objectif
Nathalie a répondu gentiment à la question et je l'en remercie.
Le tout est de ne pas critiquer systématiquement en les faisant passer pour des sourds ou pire des imbéciles ceux qui disent des choses différentes des siennes et ceux qui ont une experience différente mais de participer au débat. Nathalie l'a fait et c'est tout à son honneur !

Mais la , comme tu dis souvent "on dévie", revenons au débat. J'espere que d'autres personnes nous apporteront leur experience

Vendredi 11 Juin 2004 11:54

Nathalie : ça serait bien que tu nous dises ce que tu as compris de ce débat.

Tant que tu y es, et si tu en as la volonté et la possibilité, tu pourrais aussi participer utilement à ce débat en nous parlant de ton club et de sa politque envers les meilleurs joueurs ou joueuses.

<IMG SRC=smilies/merci.gif>

Vendredi 11 Juin 2004 02:29

De toute facon, comme on dit, le sport est le miroir de la société...

Lorsque vous jouez au ping, vous êtes confronté aux memes personnes que vous pouvez rencontrer dans la rue, au restaurant, sur votre lieu de travail etc...

Donc pas étonnant qu'on cotoie des frimeurs, des menteurs, des malins, des gentils, des méchants, des petits, des gros, des grands, des maigres et j'en passe ....

Vendredi 11 Juin 2004 02:22

Pardon : rajoutez entre " Le temps est passé et maintenant nous sommes redescendus au niveau régional." et " Pour l’entraîneur, le club souhaitait un breveté ..." la phrase suivante :

" Cette année mon club recherchait un entraineur et une joueuse numérotée"

Vendredi 11 Juin 2004 02:13

Arrêtons de tout mettre sur le dos d'Amélie !!!

C'est un mal français d'anticiper la victoire, de se fier à la logique !!!

Bien sur, vu son classement et l'elimination des meilleurs joueuses, on voyait amélie brandir le saladier.

Mais on a oublié qu'il faut pour ca gagner 7 matchs !

En quart de finale, elle a été dominée logiquement par dementieva.
Ce jour là, la russe était la plus forte, elle a mieux joué : bravo à elle
Amélie n'a pas su se transcender le jour J.

C'est ca la glorieuse incertitude du sport : nous qui sommes sportifs, on devrait pas l'oublier.


Un jour peut-être, amélie saura être prête le jour J pour gagner un grand chelem ! <IMG SRC=smilies/chinois.gif>

Vendredi 11 Juin 2004 01:57

Moi je suis volontaire pour comprendre. Et je lis tous les déclarations émises sur le forum.

Dorénavant on sait que :

1/ Pantin, Levallois ou Marly (listes non exhaustives qui c’est ?) ne rémunèrent pas leurs joueurs ou joueuses malgré le fait qu’ils (elles) sont numérotés entre 100 et 300.

2/ En Bretagne, les clubs ne rémunèrent pas les joueurs et joueuses en national.

3/ Hennebont avec le plus petit budget de la pro A réussit à attirer Kréanga pour 5000 euros par rencontre jouée (selon toujours les infos fournies dans la forum)

Et bien, je suis peut être jaloux, con, menteur ou ce que vous voulez, mais je vais vous parler de mon expérience et je vous demande de comprendre.

Je suis dans mon club depuis 15 ans. Il a un niveau régional et il y a quelques années un niveau national.

L’aventure a commencé avec la formation de 2 jeunes qui allait devenir 15 et qui au début n’était pas payé. Le club a ensuite fait venir un numéroté dans les 50 français : celui était payé 4000f par mois. L’un des deux 15 a ensuite reçu de la part du club 2000f par mois pour jouer ( pour l’équité) et l’autre 15 après avoir été aussi rémunéré, est devenu entraîneur du club et des écoles grâce à un emploi municipal. A côté de ces joueurs, au fur et à mesure, des années, divers joueurs sont venus au club pour jouer en nationale de niveau entre 20 et 25. Ils ont toujours eu des avantages : rémunération pour jouer (1000 à 2000f), avantages divers (cotisation offerte, frais de matos et de déplacement,) ou heures d’entraînement.
La plupart des joueurs qui sont partis l’ont fait après avoir demandé plus d’avantage ou plus d’argent ce que le club n’a pu leur fournir. Rares sont ceux qui sont partis pour le challenge sportif. Le temps est passé et maintenant nous sommes redescendus au niveau régional.

Pour l’entraîneur, le club souhaitait un breveté d’état pour effectuer une dizaine d’heures. Les trois réponses que l’on a eu concernaient des personnes non diplômées. Les tarifs demandés pour un 25 joueur qui entraîne 3h par semaine tourne autour de 15000f sur 10 mois.

Mais le plus parlant concerne la joueuse. 3 négociations ont eu lieu :

Une chinoise classée environ 30 française réclamait : 500 euros pour jouer + loyer payé+ frais de scolarité+ frais de déplacement compétitions + 2 aller-retour en chine en avion payé + frais de matériel.

On a offert à une joueuse environ numérotée 100 française très sympa une rémunération pour jouer (400 euros par mois). Mais son club d’origine pour la garder lui a trouvé un emploi municipal à 1000 euros par mois. Impossible de lutter.

Enfin, une joueuse 25 limite numérotée nous a contacté en nous demandant si on était intéressé. Un club lui proposait : cotisation offerte + frais de matos+frais de déplacement + frais de scolarité + 150 euros par rencontre jouée. Bien sûr, impossible de faire mieux et pas la volonté non plus de procéder à cette surenchère pour une joueuse de ce niveau.

Loin de moi l’idée de condamner les joueurs et joueuses en question : ils ont bien raison de tirer profit du système actuel ; ou de traiter les autres de menteurs

Je demande simplement aux gens du forum de croire mes propos, comme ils ont pu croire d’autres propos tenus sur ce forum qui, eux, établissait que leurs clubs ne payent pas leurs joueurs ou joueuses et ne leur donnaient aucun avantage.
Lorsque vous vous placez de mon côté, il est humain, sinon de douter quelque peu de la véracité de ces propos, tout du moins de penser que ces propos ne représente que l’exception qui confirme la règle.

Bonne nuit à tous et bon débat.

<IMG SRC=smilies/ok.gif>

Mercredi 09 Juin 2004 01:11

Bizarre tous ces départs !!! Si tous ces joueurs ne vont pas à Marly ( seul gros club avec Levallois à ne pas payer ses joueurs dixit certaines déclarations dans ce sujet), on peut en déduire que la recette miracle a ses limites...

Un peu comme la potion magique de panoramix qui a des effets limités dans le temps !! <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>

Mardi 08 Juin 2004 17:21

Surtout douée en négociations <IMG SRC=smilies/rire.gif>

Mardi 08 Juin 2004 17:12

Voltaire, pour Elobross, je comprend les dirigeants du club mais tout le forum etait au courant de son départ depuis quelques mois <IMG SRC=smilies/clindoeil.gif>
Pourquoi la joie de certains est elle compréhensible?

Mardi 08 Juin 2004 14:55

Conclusion?

Mardi 08 Juin 2004 13:54

Comment attirer un numeroté 200 ou 400 dans un club de niveau r2 ou r1 ou le meilleur joueur est 25 sans le payer?
Dites moi la recette miracle!
Bien sur on va dire : faites de la formation mais déja un entraineur coute cher et ensuite, si ce jeune est tres bon, il aura de grandes chances de partir..
C'est un cercle vicieux.
Levallois arrive a attirer des numérotés sans les payer : soit mais comment ce club est parvenu a ce niveau? Il a toujours posséder les meilleurs joueurs de france grâce à une rémunération ; il a une structure d'entrainement et de formation performante mais tout cela coute cher...
A lire certaines déclarations, on croirait que levallois est géré avec 0 euro, que tout le monde qui compose ce club a la fleur à la main et n'est la que parce qu'il y a une bonne ambiance et un niveau de relance élevé.
Levallois est une grosse structure avec un des plus gros budgets de France : si elle en est arrivée la et si elle obtient de bons résultats aux compétitions, c'est pas par hasard . Ce n'est certainement pas parce qu'il y a 18 numérotés non rémunérés

Donnez du temps et cette subvention à un petit club : celui ci aura de grandes chances (mais pas toutes car il faut savoir gérer tout ca) d'obtenir de très bons résultats et d'attirer chez lui de bons joueurs.

Raisonner en terme de rémunération de joueurs est trop limitatifs ; il faut étudier ce qu'il y a derrière...

D'ailleurs, dans ces 18 numéros, il faudrait voir leur age et leur situation actuelle : peut être que pour le moment, ils n'ont pas besoin d'être rémunéré et ne cherchent donc pas le plus offrant. Avec le temps, ca changera peut etre.

Vendredi 04 Juin 2004 01:21

Peut être mais à ce que j'ai lu, il y a des débiles !!!

Jeudi 03 Juin 2004 20:00

Mais le budget d'un club n'est pas significatif : des fois, certains epmlois ou logement sont directement pris en charge par la mairie et effectivement cela n'est pas du tout pris en compte par le budget du club en question....

Jeudi 03 Juin 2004 19:58

Si tu n'as pas les moyens de payer les joueurs, tu n'as pas alors les moyens de payer la formation via les entraineurs..

Je persiste en disant que je signe tout de suite pour que mes dirigeants aient le buget du club de Marly !

Oui c'est vrai ghorghor_bey : à un niveau donné, les joueurs ou joueuses demandent le plus souvent (conditions même cumulatives dans certains cas)

1/ un logement
2/un emploi,
3/ remboursement de frais de scolarité
4/ remboursement de frais de matériel
5/ remboursement de frais de stage
6/ remboursement de frais de déplacement
7/ rémuneration pour les matchs ou primes de match

Voila ce qui est de plus en plus demandé : il ne faut pas se leurrer

Oui tu as raison sarko mais le raisonnement inverse est aussi vrai : pourquoi un boulanger venderait sa baguette 5f à des clients alors qu'il peut se la faire acheter 50 par d'autres?

Jeudi 03 Juin 2004 12:13

Nivodjeu "Je ne pense pas que les Insepiens soient payés, et ils sont quand même heureux d'évoluer à un tel niveau... "

Moi non plus je ne sais pas s'ils sont payés mais il me semble (peut etre je me trompe encore?) que leurs frais de scolarité, de pension, d'hebergement sont payés par la fédération . C'est déjà un sacré avantage.

"Moi je pense que ça mériterait quelque chose de jouer à ce niveau, mais apparemment Marly ne peut pas, c'est une petite ville et je ne connais pas trop la politique de la municipalité en terme de sport."

Je veux bien que les filles de la pro b soient etudiantes, se plaisent dans le club , qu'elles payent leurs cotisations etc....
Mais as tu déjà été à Marly ?Dire que c'est une petite ville me laisse dubitatif!!!! Par la taille peut être, mais pour le reste.....

A un moment, il faut quand meme avoir les pieds sur terre!!! : le club de marly doit avoir un budget tres correct.
Je ne citerai que la présence de 3 entraineurs dont 2 brevetés d'état (infos recueillies sur le site web)....

Tes paroles doivent laisser reveur les dirigeants de club qui n'ont pas les moyens d'embaucher meme un seul entraineur !!



<IMG SRC=smilies/evident.gif>

Mercredi 02 Juin 2004 13:08

Comme quoi la bonne ambiance dans un club fait des miracles....

Mercredi 02 Juin 2004 12:41

Oui mais alors : si d'autres clubs offrent une rémunération ou plus d'avantages, pourquoi ces joueurs et joueuses restent-ils? Sont-ils à ce point masochiste?

Mercredi 02 Juin 2004 11:42

ok merci pour ces informations!!

Et bien les dirigeants de Marly sont de sacrés cuisiniers!!!
Ils devraient être cités au guide michelin 2004-2005 pour leur fameuse recette miracle !!!
Avoir des joueuses en pro b et des joueurs en nationale 2 qui payent leurs cotisations et qui n'ont comme avantage que les frais de matériel et de déplacement...

Chapeaux bas !!! <IMG SRC=smilies/pardon.gif>

Mercredi 02 Juin 2004 10:57

Merci Jseb
tu as des infos pour les frais de stage?
Aucune de ces personnes n'effectue d'heures d'entraînement ou ne bénéficie d'emplois ou de logements octroyés par le club via la mairie ??
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