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Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles - Page 3

Vendredi 13 Juin 2008 15:00

Citation de cedricnic :
Renseigne toi bien Chris car j'ai le souvenir qu'il m'avait dit que la subvention de Marly et moins haute que celle de Poissy donc renseigne toi.

Piloti
Cedricnic, tu as l'air d'en savoir tout un chapitre sur la gestion d'un club de ping avec la méthode Gérard Majax

Je n'en sais pas plus que toi piloti. Chacun sa place, le président reste le président mais toi tu parle beaucoup je trouve. TU connais quelque chose au moins à la gestion d'un club ?


Et à mon avis Chris est plutot bien renseigné.....Rire

Vendredi 13 Juin 2008 23:53

Citation de piloti :
Citation de cedricnic :
Renseigne toi bien Chris car j'ai le souvenir qu'il m'avait dit que la subvention de Marly et moins haute que celle de Poissy donc renseigne toi.

Piloti
Cedricnic, tu as l'air d'en savoir tout un chapitre sur la gestion d'un club de ping avec la méthode Gérard Majax

Je n'en sais pas plus que toi piloti. Chacun sa place, le président reste le président mais toi tu parle beaucoup je trouve. TU connais quelque chose au moins à la gestion d'un club ?


Et à mon avis Chris est plutot bien renseigné.....Rire


Je dois tout de même avouer que je ne connais pas la subvention de Poissy !! Donc cedricnic n'a peut-être pas tort !

Samedi 14 Juin 2008 01:40

Citation de piloti :
Citation de cedricnic :
Renseigne toi bien Chris car j'ai le souvenir qu'il m'avait dit que la subvention de Marly et moins haute que celle de Poissy donc renseigne toi.

Piloti
Cedricnic, tu as l'air d'en savoir tout un chapitre sur la gestion d'un club de ping avec la méthode Gérard Majax

Je n'en sais pas plus que toi piloti. Chacun sa place, le président reste le président mais toi tu parle beaucoup je trouve. TU connais quelque chose au moins à la gestion d'un club ?


Je suis pas président de club mais faisant partie du club de Versailles depuis 18 ans et etant membre du bureau depuis 7 ans (dont les 4 dernieres années à la trésorerie) je pense etre en mesure de comprendre ce que dit Michel. Et ça me fait sourire quand je lis que Versailles paye les 25 ou alors qu'on sait pas gerer l'énorme subvention municipale de 12000€ Émoticône.

Et tu te focalises sur les 12000€ mais le pb est le manque de moyens (subvention et disponibilité de la salle) pour avoir une formation des jeunes au minimum potable tout en maintenant le niveau des equipes.



Attention pour les 25 payé, c'était une question car je l'ai entendu dans les salles et j'étais très étonné. Concernant le manque de moyen, c'est vrai que c'est dommage que notre sport ne soit pas plus reconnue. La mairie n'a pas voulut financer une salle spé ?
Aubergenville CSM

Samedi 14 Juin 2008 01:42

Citation de Chris :
Citation de piloti :
Citation de cedricnic :
Renseigne toi bien Chris car j'ai le souvenir qu'il m'avait dit que la subvention de Marly et moins haute que celle de Poissy donc renseigne toi.

Piloti
Cedricnic, tu as l'air d'en savoir tout un chapitre sur la gestion d'un club de ping avec la méthode Gérard Majax

Je n'en sais pas plus que toi piloti. Chacun sa place, le président reste le président mais toi tu parle beaucoup je trouve. TU connais quelque chose au moins à la gestion d'un club ?


Et à mon avis Chris est plutot bien renseigné.....Rire


Je dois tout de même avouer que je ne connais pas la subvention de Poissy !! Donc cedricnic n'a peut-être pas tort !


Ah merci Chris. Je connais la subvention de poissy mais comme je quitte le club (raison financière) je préfère ne pas diffuser cette info. C'est un club que j'estime donc je n'ai pas envie de dévoiler ce genre d'infos
Aubergenville CSM

Samedi 14 Juin 2008 21:30

Citation de cedricnic :
Renseigne toi bien Chris car j'ai le souvenir qu'il m'avait dit que la subvention de Marly et moins haute que celle de Poissy donc renseigne toi.

Citation de cedricnic :

Ah merci Chris. Je connais la subvention de poissy mais comme je quitte le club (raison financière) je préfère ne pas diffuser cette info. C'est un club que j'estime donc je n'ai pas envie de dévoiler ce genre d'infos

Ben dans ce cas, comment veux-tu que je me renseigne ?? Émoticône
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 16 Juin 2008 10:45 par Chris

Dimanche 15 Juin 2008 11:20

tu sais le montant exact de la subvention de la municipalité de Marly le roi ?
Aubergenville CSM

Dimanche 15 Juin 2008 14:43

salle spé à Versailles? non pas possible malheureusement. Etant donné le nombre d'associations sportives (+ de 90) et le nombre de gymnases (peu), nous passer une salle spé serait du délire pour la ville. Et nous la construire encore plus... vu le prix du terrain à Versailles... C'est sur qu'avec une salle spé, ça ouvre des perspectives, mais à Versailles faut pas trop y compter.
Ils arrivent dejà pas à nous laisser 1 ou 2 creneaux horaire de plus...

Dimanche 15 Juin 2008 16:15

et l'idée d'une entente ?
Aubergenville CSM

Dimanche 15 Juin 2008 18:47

Versailles, moi ça me fait penser à une équipe première, mais avec moins de moyens des clubs arrivent à sortir des joueurs, des jeunes... En 20 ans, y-a-t-il eu un jeune espoir vraiment fort FORME à Versailles ? Je parle un jeune connu au delà du 78 ? Et pas d'un jeune arrivé 25... (ça, on en trouve dans tous les clubs).

Si le club veut se développer avec de l'argent public, pour quoi faire ? Une nationale qui va engloutir tout le fric ? La formation ? Le loisir ? Peut-être faut-il essayer d'aller chercher du fric ailleurs que compter sur les impôts des concitoyens ? Surtout pour un sport qu'on pourrait qualifier de confidentiel (malheureusement en France)...

Si on a pas les moyens, il ne faut pas jouer à la grenouille qui veut se voir plus grosse que le boeuf.

Et puis faut arrêter de pleurer, 12000€ on a connu pire ! Ce qui chouignent à cause de la comparaison avec le foot, c'est certain que parfois il peut y avoir des injustices (des joueurs de niveau DH payés en foot...) mais d'un autre côté, combien de sportifs, de jeunes draine le football ?

Il faut arrêter de jouer les victimes. Une municipalité décide pour le bien de ses administrés, surtout dans une commune de la taille de Versailles, et n'a pas qu'à penser qu'au tennis de table. Je suis sûr qu'il y a plein d'associations versaillaises qui aimeraient déjà avoir cet argent !

Enfin, quand on voit certains joueurs, connus pour leur côté légèrement "mercenaire" dans le club de Versailles, on peut se poser la question si le club est géré dans l'intérêt du plus grand nombre (des pongistes versaillais) ou uniquement dans celui d'un président qui ne voit pas plus haut qu'il ne peut. La moitié des joueurs de l'équipe 1 ne connaissaient même pas le club il y a peu je parie... Guillen, Niniola, Causse... sont-ce des Versaillais ? Est-ce qu'il est juste de demander des subventions pour des joueurs qui ne payent même pas leurs impôts dans la commune ?

Dimanche 15 Juin 2008 19:05

je pense qu'ils veulent faire de la formation et sortir des jeunes comme tu dis mais c'est vrai que c'est difficile quand tu es limité au niveau des creneaux horaires. Le problème vient de la apparament
Aubergenville CSM

Lundi 16 Juin 2008 10:45

Citation de cedricnic :
tu sais le montant exact de la subvention de la municipalité de Marly le roi ?

C'est bien cedricnic, tu progresses... Bientôt tu vas comprendre pourquoi ça me fait rigoler quand tu me suggères de me renseigner... Émoticône

Lundi 16 Juin 2008 11:01

Citation de cedricnic :


Ah merci Chris. Je connais la subvention de poissy mais comme je quitte le club (raison financière) je préfère ne pas diffuser cette info. C'est un club que j'estime donc je n'ai pas envie de dévoiler ce genre d'infos


Ah tiens, tu quittes ton club pour des raisons financières ; ce qui veut dire que ton président de club n'a pas su gérer ses sous ou n'en avait pas assez !!!

C'est bizarre d'aller ensuite reprocher au président du club d'à côté de pas savoir gérer ses sous alors qu'il se plaint de pas en avoir assez!

Lundi 16 Juin 2008 11:08

Citation de Lolodie :
Versailles, moi ça me fait penser à une équipe première, mais avec moins de moyens des clubs arrivent à sortir des joueurs, des jeunes... En 20 ans, y-a-t-il eu un jeune espoir vraiment fort FORME à Versailles ? Je parle un jeune connu au delà du 78 ? Et pas d'un jeune arrivé 25... (ça, on en trouve dans tous les clubs).

Si le club veut se développer avec de l'argent public, pour quoi faire ? Une nationale qui va engloutir tout le fric ? La formation ? Le loisir ? Peut-être faut-il essayer d'aller chercher du fric ailleurs que compter sur les impôts des concitoyens ? Surtout pour un sport qu'on pourrait qualifier de confidentiel (malheureusement en France)...

Si on a pas les moyens, il ne faut pas jouer à la grenouille qui veut se voir plus grosse que le boeuf.

Et puis faut arrêter de pleurer, 12000€ on a connu pire ! Ce qui chouignent à cause de la comparaison avec le foot, c'est certain que parfois il peut y avoir des injustices (des joueurs de niveau DH payés en foot...) mais d'un autre côté, combien de sportifs, de jeunes draine le football ?

Il faut arrêter de jouer les victimes. Une municipalité décide pour le bien de ses administrés, surtout dans une commune de la taille de Versailles, et n'a pas qu'à penser qu'au tennis de table. Je suis sûr qu'il y a plein d'associations versaillaises qui aimeraient déjà avoir cet argent !

Enfin, quand on voit certains joueurs, connus pour leur côté légèrement "mercenaire" dans le club de Versailles, on peut se poser la question si le club est géré dans l'intérêt du plus grand nombre (des pongistes versaillais) ou uniquement dans celui d'un président qui ne voit pas plus haut qu'il ne peut. La moitié des joueurs de l'équipe 1 ne connaissaient même pas le club il y a peu je parie... Guillen, Niniola, Causse... sont-ce des Versaillais ? Est-ce qu'il est juste de demander des subventions pour des joueurs qui ne payent même pas leurs impôts dans la commune ?



Un club formateur qui arrive à sortir régulièrement des jeunes d'un niveau régional avec moins de 12 000 euros de subventions directes ou indirectes ? Je suis curieux de voir ça ; doit pas y'en avoir des centaines..

Sinon, pour toi, une équipe première doit être composée de joueurs ou joueuse habitant la ville du club ... Alors là je me marre .

tu crois qu'au foot ou dans d'autres sports, c'est le cas? Faut arrêter un peu!

En plus une subvention ne sert pas qu'à l'équipe première mais pour tous les joueurs et joueuses du club.

Dans ton club, y a til 100% d'habitants de la ville? Si ce n'est pas le cas, tu vas donc dire que ton club escroque la ville?
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 16 Juin 2008 11:10 par pierre valdek

Lundi 16 Juin 2008 12:49

Citation de Chris :
Citation de cedricnic :
tu sais le montant exact de la subvention de la municipalité de Marly le roi ?

C'est bien cedricnic, tu progresses... Bientôt tu vas comprendre pourquoi ça me fait rigoler quand tu me suggères de me renseigner... Émoticône

Émoticône
On est tellement habitué à l'anonymat sur le net que cedricnic n'a pas encore compris avec qui il discutait
Émoticône

Lundi 16 Juin 2008 13:44

Citation de pierre valdek :


Un club formateur qui arrive à sortir régulièrement des jeunes d'un niveau régional avec moins de 12 000 euros de subventions directes ou indirectes ? Je suis curieux de voir ça ; doit pas y'en avoir des centaines..

Sinon, pour toi, une équipe première doit être composée de joueurs ou joueuse habitant la ville du club ... Alors là je me marre .

tu crois qu'au foot ou dans d'autres sports, c'est le cas? Faut arrêter un peu!

En plus une subvention ne sert pas qu'à l'équipe première mais pour tous les joueurs et joueuses du club.

Dans ton club, y a til 100% d'habitants de la ville? Si ce n'est pas le cas, tu vas donc dire que ton club escroque la ville?


12000 € de subventions, j'espère que cela ne consitue pas le budget du club... Et les cotisations là-dedans ? Et les autres aides ? Les sponsors ? L'argent public comme unique moyen de développement, moi ça m'exaspère... L'Etat providence...

OK pour payer des joueurs dans l'absolu s'ils apportent vraiment quelque chose en terme de retombées pour la Mairie (medias, résultats)... Causse ou Niniola, s'ils sont payés ou "indemnisés", qu'apportent-ils ? Rien, le néant, une N2 ou N3 dont 99,9% des Versaillais se contrefoutent.

Je suis désolé, mais dans mon esprit, l'argent des Versaillais doit aller aux Versaillais. Je serais fou d'apprendre - même si cela peut se faire ailleurs - que mes impôts servent à payer des "mercenaires" ! Que l'argent de mes impôts serve à payer un éducateur, d'accord, qu'il serve à payer un joueur - qui plus est d'un niveau relativement modeste - pas d'accord ! Je suis peut-être un peu idéaliste, mais voilà ma pensée.

Après, je ne trouverais pas anormal qu'un joueur d'une autre ville paye plus cher sa cotisation qu'un Versaillais. C'est d'ailleurs quelque chose d'admis pour les centres aquatiques en général, les bibliothèques municipales... Je sais que cela se fait dans certains clubs.

Avec une Nationale, demander des subventions pour accompagner la progression de jeunes joueurs du crû, pourquoi pas ? Mais là ? A quoi cela sert réellement ?

Pour Versailles, pour se payer un entraîneur et développer le club (mis à par le problème de la salle spécifique, qu'une immense majorité de clubs connaît), il suffit de ne plus payer des joueurs à "pure perte"... Surtout que dans l'absolu, la législation interdit de payer à ce niveau des joueurs !

Lundi 16 Juin 2008 13:59

Citation de Lolodie :
Versailles, moi ça me fait penser à une équipe première, mais avec moins de moyens des clubs arrivent à sortir des joueurs, des jeunes... En 20 ans, y-a-t-il eu un jeune espoir vraiment fort FORME à Versailles ? Je parle un jeune connu au delà du 78 ? Et pas d'un jeune arrivé 25... (ça, on en trouve dans tous les clubs).

Si le club veut se développer avec de l'argent public, pour quoi faire ? Une nationale qui va engloutir tout le fric ? La formation ? Le loisir ? Peut-être faut-il essayer d'aller chercher du fric ailleurs que compter sur les impôts des concitoyens ? Surtout pour un sport qu'on pourrait qualifier de confidentiel (malheureusement en France)...

Si on a pas les moyens, il ne faut pas jouer à la grenouille qui veut se voir plus grosse que le boeuf.

Et puis faut arrêter de pleurer, 12000€ on a connu pire ! Ce qui chouignent à cause de la comparaison avec le foot, c'est certain que parfois il peut y avoir des injustices (des joueurs de niveau DH payés en foot...) mais d'un autre côté, combien de sportifs, de jeunes draine le football ?

Il faut arrêter de jouer les victimes. Une municipalité décide pour le bien de ses administrés, surtout dans une commune de la taille de Versailles, et n'a pas qu'à penser qu'au tennis de table. Je suis sûr qu'il y a plein d'associations versaillaises qui aimeraient déjà avoir cet argent !

Enfin, quand on voit certains joueurs, connus pour leur côté légèrement "mercenaire" dans le club de Versailles, on peut se poser la question si le club est géré dans l'intérêt du plus grand nombre (des pongistes versaillais) ou uniquement dans celui d'un président qui ne voit pas plus haut qu'il ne peut. La moitié des joueurs de l'équipe 1 ne connaissaient même pas le club il y a peu je parie... Guillen, Niniola, Causse... sont-ce des Versaillais ? Est-ce qu'il est juste de demander des subventions pour des joueurs qui ne payent même pas leurs impôts dans la commune ?



Tu connais beaucoup d'equipes arrivées en N2 avec 3 joueurs formés de A à Z au club? Pas la majorité il me semble...
Tu connais beaucoup d'equipes de Nationale dont les 6 joueurs habitent la commune?
Tu connais beaucoup de sponsors faciles a trouver en IDF? il y a une case don dans la compta, ça t'interesse?

Quand à l'argent publique et la politique de la ville, pas claire à mon gout. Le service des sports de la ville se dit "favorable au sport de haut niveau". Donc qu'ils donnent au club de sport (pas seulement tennis de table) de la ville les moyens pour arriver à leurs objectifs. Le gateau des sports est gros mais le nombre de parts est tres important.
En parallele, des sommes exhorbitantes sont versées pour l'entretien et la refection du theatre montansier qui accueille 20 pelerins par représentations... Combien de manifestation pour la musique baroque? Alors oui, Versailles oeuvre pour la culture et on va pas se plaindre, mais visiblement ils ne peuvent pas jouer sur les deux tableaux, donc qu'ils ne nous poussent pas au résultat non plus...

Bref, Michel a fait du mieux qu'il a pu... avec les moyens dont il disposait. Il a hissé le club de Departementale à Nationale 2, l'equipe 2 en R1 (PN l'année derniere). Le club est sain, pas de banqueroute. Ses ambitions ne sont pas compatibles avec les moyens mis a sa disposition, apres 16 ans à la direction, il s'en va.

Lundi 16 Juin 2008 14:40

Il ne faut pas oublier aussi que l'argent des communes ne dépend pas que de ses habitants, mais aussi de la taxe professionnelle par exemple. Des villes comme Courbevoie et Puteaux, par exemple, ne sont pas à plaindre de ce côté là avec La Défense sur leurs communes. Elles peuvent donc bien en reverser un peu aux associations sportives.

Il y a aussi le Conseil Général (voire le Conseil Régional) qui peut filer un bon coup de main pour avoir un très bon club dans un sport donné dans son département. Dans ce cas, le nombre de parts de gâteaux est beaucoup moins important et les parts peuvent être plus grosses.

Par contre, il y a un truc auquel il ne faut pas toucher pour "dédommager" les joueurs : ce sont les cotisations des adhérents. Celles-ci doivent uniquement servir à faire fonctionner la structure (matériel, salaire des entraîneurs, licences, engagements des équipes, boissons d'après-match...)

Lundi 16 Juin 2008 14:54

Citation de Lolodie :

12000 € de subventions, j'espère que cela ne consitue pas le budget du club... Et les cotisations là-dedans ? Et les autres aides ? Les sponsors ? L'argent public comme unique moyen de développement, moi ça m'exaspère... L'Etat providence...

OK pour payer des joueurs dans l'absolu s'ils apportent vraiment quelque chose en terme de retombées pour la Mairie (medias, résultats)... Causse ou Niniola, s'ils sont payés ou "indemnisés", qu'apportent-ils ? Rien, le néant, une N2 ou N3 dont 99,9% des Versaillais se contrefoutent.

Je suis désolé, mais dans mon esprit, l'argent des Versaillais doit aller aux Versaillais. Je serais fou d'apprendre - même si cela peut se faire ailleurs - que mes impôts servent à payer des "mercenaires" ! Que l'argent de mes impôts serve à payer un éducateur, d'accord, qu'il serve à payer un joueur - qui plus est d'un niveau relativement modeste - pas d'accord ! Je suis peut-être un peu idéaliste, mais voilà ma pensée.


Après, je ne trouverais pas anormal qu'un joueur d'une autre ville paye plus cher sa cotisation qu'un Versaillais. C'est d'ailleurs quelque chose d'admis pour les centres aquatiques en général, les bibliothèques municipales... Je sais que cela se fait dans certains clubs.

Avec une Nationale, demander des subventions pour accompagner la progression de jeunes joueurs du crû, pourquoi pas ? Mais là ? A quoi cela sert réellement ?

Pour Versailles, pour se payer un entraîneur et développer le club (mis à par le problème de la salle spécifique, qu'une immense majorité de clubs connaît), il suffit de ne plus payer des joueurs à "pure perte"... Surtout que dans l'absolu, la législation interdit de payer à ce niveau des joueurs !



Très idéaliste oui et loin de la réalité du sport en club tel qu'il se pratique en france.

Ok pour virer la nationale et prendre un entraineur. Mais ce qui est dommage, c'est qu'un entraineur à plein temps coûte au minimum déjà 12 000 euros charges comprises. La formation ok c'est plus noble qu'une natio avec joueurs payés mais ca coute aussi cher : il faut des infrastructures, des créneaux horaires, des entraineurs

Souvent l'argent ne suit pas et les dirigeants de club doivent pouvoir accueillir en masse les jeunes sans en avoir les moyens ni les infrastructures.

Après tout , les clubs ne sont pas là pour faire du gardiennage de jeunes le mercredi ; il y a des centres de loisir pour cela.

Ce qu'a dit le président de versailles, c'est qu'il n'arrivait pas à remplir ses objectifs avec cette sommes ; pas qu'il n'est pas possible de faire fonctionner un club.

et c'est insupportable de lire des mensonges affirmant qu'il est possible d'avoir des nationales et de la formation jeune avec beaucoup moins que 12 000 euros (heureusement que le président du club en question a démenti) ; c'est prendre pour des rigolos certains présidents de club qui essaient de trouver des solutions avec un budget limité.

La politique du club est un problème différent : loisir, formation jeunes, ou nationale.

Le président élu la mène et si les adhérents sont pas contents, ils en élisent un autre.

Le sport c'est aussi l'ambition et la compétition. Comment blâmer un dirigeant qui faute de moyens ou d'infrastructure suffisants pour monter en pro a ou faire de la formation des jeunes sa politique principale , décide, à coté de l'accueil des jeunes et des moins jeunes qui veulent découvrir le ping ou progresser, de monter son équipe première le plus haut possible pour la faire connaître dans sa région ou dans son département en faisant appel à un joueur ou plusieurs joueurs de l'extérieur?

Déjà que le bénévolat devient de plus en plus rare et pénible, alors si l'on ne peut plus avoir de l'ambition où va t-on? le tout est de savoir rester à sa place, et de ne pas laisser de casseroles.

Faire du joueur d'un bon niveau payé le méchant et du joueur loisir gratuit le gentil c'est aussi un peu idéaliste; il y a des joueurs loisirs tout aussi pénibles à gérer et dangereux pour un club que
des joueurs payés!! Mais ca aussi c'est un autre problème!
Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 16 Juin 2008 15:00 par pierre valdek

Lundi 16 Juin 2008 15:21

si si je sais qui est Chris Émoticône
Aubergenville CSM
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