Départementales 2015-2016 Essonne (91)

Mercredi 16 Septembre 2015 09:05

Voici un mail reçu ce matin du CDTT91

Le déficit de réengagement d’équipes sur l’ensemble des divisions nous a conduits à repêcher :
1 équipe de D1 en PR
4 équipes de D2 en D1
6 équipes de D3 en D2,
10 équipes de D4 devaient être repêchées en D3.
Il ne restait que 3 poules incomplètes en D4.

Compte tenu des délais impartis (réunion des capitaines le vendredi 18/09/2015 et début du championnat le 25/09), nous n’avions pas le temps, ni les moyens d’avoir l’accord des clubs de D4 concernés par le repêchage en D3.
Nous avons donc opté pour modifier la pyramide en supprimant la D4 au profit de 3 poules supplémentaires en D3.

Toutes les équipes initialement inscrites en D4 ont été reversées en D3.

Toutes les informations vous seront communiquées à la
réunion des capitaines
à Draveil
vendredi 18 septembre à 20h30.

Il est important qu’un maximum de clubs soit représentés car des informations importantes vous seront communiquées sur le déroulement du Championnat.
Quel sport à la con !!!

Mercredi 16 Septembre 2015 09:06

Cela n'est pas rassurant. La baisse du nombre d'équipes inscrites ressentie l'année dernière s'est accentuée.
Quel sport à la con !!!

Mercredi 16 Septembre 2015 09:11

peut etre faudrait il envisager de passer a 4 joueurs a moins que ce soit une betise perso je pense que passer a 4 serait peut etre la solution
manu

Mercredi 16 Septembre 2015 09:24

Cela fait 2 ans que je pense également que le passage aux équipes de 4 serait une bonne chose en Essonne.
On se rend compte depuis quelques années, et cela s'est amplifié ces 2 dernières années, que les clubs n'arrivent pas à boucler leurs effectifs pour conserver leurs équipes d'où des poules incomplètes, des forfaits à répétition et des équipes se présentant avec des joueurs débutant jusqu'en D1.
Mais le CDTT91 ne semble pas capable de réagir....
Quel sport à la con !!!

Mercredi 16 Septembre 2015 09:34

j ai 2 ans dans le 92 et eux sont passé a 4 des le debut ca fait 1 ans que je jioue dans le 91 mais d apres un ami qui est au cdtt91 qui lui pense aussi qu a 4 cela serai mieu mais helas rien ne bouge
manu

Mercredi 16 Septembre 2015 09:53

Ce n'est certainement pas avec des décisions comme celle prise cette année que les joueurs vont retrouver de la motivation.
Je plains les joueurs de D3, cela va être du grand n'importe quoi.
Quel sport à la con !!!

Mercredi 16 Septembre 2015 11:40

he oui je comprends
manu

Mercredi 16 Septembre 2015 13:15

Citation de antiploc :
Cela fait 2 ans que je pense également que le passage aux équipes de 4 serait une bonne chose en Essonne.
On se rend compte depuis quelques années, et cela s'est amplifié ces 2 dernières années, que les clubs n'arrivent pas à boucler leurs effectifs pour conserver leurs équipes d'où des poules incomplètes, des forfaits à répétition et des équipes se présentant avec des joueurs débutant jusqu'en D1.
Mais le CDTT91 ne semble pas capable de réagir....

Cela a pourtant donné lieu à débat et vote lors de la dernière assemblée générale
VOTE
Nombre de voix total : 136
1. Championnat à 6 joueurs : 94 voix
2. Championnat à 4 joueurs : 24 voix
3. Championnat avec PR à 4 joueurs, les autres divisions restant à 6 joueurs : 10 voix
Nuls : 5
Non exprimé : 3

Donc une écrasante majorité des clubs souhaitent rester à 6

Citation de antiploc :
Ce n'est certainement pas avec des décisions comme celle prise cette année que les joueurs vont retrouver de la motivation.
Je plains les joueurs de D3, cela va être du grand n'importe quoi.


Peux-tu développer, stp ?

Jérôme RENIER, Resp. championnat par équipes CDTTE

Mercredi 16 Septembre 2015 13:33

Il y avait combien de clubs représentés à cette assemblée générale ? Et lesquels ?

Le nombre de voix est proportionnel au nombre de licenciés des clubs ce qui fausse totalement ce vote.
1. Ce sont surtout les gros clubs qui sont présents à l'assemblée générale
2. Ils ont un poids du fait de leur nombre d'adhérents qui fait que leurs décisions s'imposent aux petits clubs.
3. Ce ne sont pas les gros clubs (pourtant très minoritaires en nombre) qui sont touchés par les problèmes d'effectifs
4. Les gros clubs préfèrent ne pas avoir à gérer plus d'équipes (ce qui découlerait du passage à 4 joueurs) car cela entrainerait des coûts d'inscription d'équipes supplémentaires importants et la nécessité de trouver 2 fois plus de volontaires pour être capitaines
...

Pour moi, c'est au CDTT de se rendre compte que la majorité des clubs du départements rencontrent de plus en plus de problèmes d'effectifs (et ne parlons même pas des subventions municipales toutes à la baisse) et qu'il y a des décisions à prendre.

Concernant le fait de faire monter les D4 en D3, cela va être formidable pour les joueurs de D3 de l'année dernière qui se sont donnés du mal pour se maintenir et vont passer leur vendredi soir à jouer du non classé. Ils vont avoir une folle envie de continuer la compétition.
Quel sport à la con !!!

Mercredi 16 Septembre 2015 14:07

Rappel de ce qui avait été dit avant le vote du passage ou non à 4 joueurs concernant les équipes incomplètes ;

Impacts/nb de rencontres
Analyse par club
- Pas de volonté délibérée de la part des clubs. Ils subissent.
- Plusieurs équipes du même club incomplètes sur une même journée
=> Difficulté ponctuelle, évite le forfait d’une équipe
- Une même équipe incomplète sur plusieurs journées
=> Effectif limite du club pour le nombre d’équipes
- 41 clubs sur 51 ont aligné au moins une fois une équipe incomplète
=> Phénomène généralisé
- 43 clubs sur 51 ont eu à jouer au moins une fois contre une équipe incomplète
=> Ressenti général
- 13 clubs ont joué plus de 10% de leurs rencontre contre une équipe incomplète
=> Ressenti fort

80 % des clubs alignent des équipes incomplètes et au final, et alors qu'on sait que cette tendance va en s'aggravant, on vote pour rester dans la même situation, c'est très logique...
Quel sport à la con !!!

Mercredi 16 Septembre 2015 14:30

Citation de antiploc :
Il y avait combien de clubs représentés à cette assemblée générale ? Et lesquels ?

34 de mémoire des gros, des moyens et des petits. Pour la liste voir le CR sur le site du CDTTE
Citation de antiploc :
Le nombre de voix est proportionnel au nombre de licenciés des clubs ce qui fausse totalement ce vote.

Cela peut-être discutable, en effet mais pas forcément antidémocratique comme tu sembles le sous-entendre. L’Essonne a plus de députés que la Creuse, car sa population est plus importante
Citation de antiploc :
1. Ce sont surtout les gros clubs qui sont présents à l'assemblée générale

Pas sûr du tout. Après tout dépend où tu places la limite.
Citation de antiploc :
2. Ils ont un poids du fait de leur nombre d'adhérents qui fait que leurs décisions s'imposent aux petits clubs.

Encore faut-il qu’ils aillent tous dans le même sens. Dans le cas des équipes à 4, ce n’est pas le cas.
Citation de antiploc :
3. Ce ne sont pas les gros clubs (pourtant très minoritaires en nombre) qui sont touchés par les problèmes d'effectifs

Faux. Plus d’équipes donc besoin de plus de joueurs
Citation de antiploc :
4. Les gros clubs préfèrent ne pas avoir à gérer plus d'équipes (ce qui découlerait du passage à 4 joueurs) car cela entrainerait des coûts d'inscription d'équipes supplémentaires importants et la nécessité de trouver 2 fois plus de volontaires pour être capitaines.

C’est un raccourci que tu fais. Des gros clubs sont pour le passage à 4 et nombre de petits clubs sont contre le passage à 4 pour des raisons autres (ambiance, taille de leur salle, …)
Citation de antiploc :
Pour moi, c'est au CDTT de se rendre compte que la majorité des clubs du départements rencontrent de plus en plus de problèmes d'effectifs (et ne parlons même pas des subventions municipales toutes à la baisse) et qu'il y a des décisions à prendre.

Je pense que c’est ce qui a été fait : Présentation des problèmes lors de l’AG suivi du vote
Citation de antiploc :
Concernant le fait de faire monter les D4 en D3, cela va être formidable pour les joueurs de D3 de l'année dernière qui se sont donnés du mal pour se maintenir et vont passer leur vendredi soir à jouer du non classé. Ils vont avoir une folle envie de continuer la compétition.

Il y aura 2 ou 3 équipes de D4 par poules (dont les 5 descendants de D3). Il restera donc 5 ou 6 « vrais » équipes de D3 par poule. Cela me semble acceptable.

Mercredi 16 Septembre 2015 14:38

Citation de antiploc :
Rappel de ce qui avait été dit avant le vote du passage ou non à 4 joueurs concernant les équipes incomplètes ;

Impacts/nb de rencontres
Analyse par club
- Pas de volonté délibérée de la part des clubs. Ils subissent.
- Plusieurs équipes du même club incomplètes sur une même journée
=> Difficulté ponctuelle, évite le forfait d’une équipe
- Une même équipe incomplète sur plusieurs journées
=> Effectif limite du club pour le nombre d’équipes
- 41 clubs sur 51 ont aligné au moins une fois une équipe incomplète
=> Phénomène généralisé
- 43 clubs sur 51 ont eu à jouer au moins une fois contre une équipe incomplète
=> Ressenti général
- 13 clubs ont joué plus de 10% de leurs rencontre contre une équipe incomplète
=> Ressenti fort

80 % des clubs alignent des équipes incomplètes et au final, et alors qu'on sait que cette tendance va en s'aggravant, on vote pour rester dans la même situation, c'est très logique...

Réponse en MP

Mercredi 16 Septembre 2015 14:43

Je n'ai pas eu ton MP
Quel sport à la con !!!

Mercredi 16 Septembre 2015 15:05

"Il y aura 2 ou 3 équipes de D4 par poules (dont les 5 descendants de D3). Il restera donc 5 ou 6 « vrais » équipes de D3 par poule. Cela me semble acceptable. "
Je ne suis pas d'accord car si on prend les poules les années précédentes, il y avait toujours 1 ou 2 équipes faibles par poule (manque de joueurs donc on complète avec des joueurs plus faibles), on arrive en ajoutant 2 ou 3 équipes de D4 à avoir plus d'équipes n'ayant pas le niveau que de véritables équipes de D3.

En ce qui concerne le raccourci que je fais concernant les gros clubs, je me base sur les échanges que j'ai avec les licenciés du 91, je ne me base pas sur l'AG du CDTT.
Il se peut en effet, que mon point de vue à ce sujet soit biaisé mais il n'est pas d'indiqué dans le compte-rendu du CDTT pour quelle solution a voté chaque club, ce qui est dommage puisque cela permettrait justement de savoir s'il y a un profil de club type pour tel ou tel vote.
Quel sport à la con !!!

Mercredi 16 Septembre 2015 16:32

Des équipes faibles tu en as effectivement toujours et dans toutes les divisions (l'an dernier en D2, j'ai vu des équipes plus faibles que certaines D4), comme tu peux avoir des équipes fortes s'il y a plusieurs mutés dans un club par exemple. Ce sont des aléas inévitables (enfin si tu as une solution je suis preneur)
Sinon un vote est secret. J'ai également des échanges avec les clubs (dirigeants) et les joueurs qui n'ont pas forcément toujours le même avis.
Le MP c'est sur TT que je te l'ai envoyé. Je te le renvoie?

Mercredi 16 Septembre 2015 16:46

Ok pour le MP je l'ai reçu.

Il y a toujours des équipes plus faibles, je te l'accorde, mais tu remarqueras que l'année dernière cela a été très fréquent.
Lorsque tu écris "l'an dernier en D2, j'ai vu des équipes plus faibles que certaines D4", avais tu déjà vu cela les années précédentes ?
J'ai suivi des équipes de D4 à D1 l'année dernière et en regardant les feuilles de match, j'ai constaté, comme dit précédemment qu'il y avait eu pas mal d'équipes incomplètes et que surtout, il y avait eu de nombreuses rencontres avec des équipes très faibles en classement par rapport au niveau auquel elles étaient censé jouer.
Je n'avais jamais vu ça par le passé.
Le niveau de notre championnat départemental est en train de dégringoler et cela joue sur la motivation des joueurs.
Je n'ai pas envie de me taper un aller retour à l'autre bout de l'Essonne (surtout en plein hiver) pour faire un match de D1 contre une équipe alignant des joueurs ayant à peine le niveau D4.
Que cela arrive une fois dans l'année, je veux bien, mais 2 fois par phase, cela devient trop et certains joueurs arrêtent à cause de cela.
Quel sport à la con !!!

Jeudi 17 Septembre 2015 10:08

je vais donné mon avis par un exemple au football la ligue 1 c est 11 joueurs + les remplacants c est pareil en 1 division de district donc pourquoi au tennis de table c est pas harmonisé car pour notre département l éssonne c est 6 joueurs en pr et 4 en r3 donc lorsqu une equipe de pr monte en r3 il y a 2 joueur qui reste en route je trouve ca injuste et stupide
manu

Jeudi 17 Septembre 2015 10:56

D'accord avec toi Emmanuel, mais cela concerne finalement peu de clubs puisque la majorité ne joue qu'en Départementale. Il ne le voient donc pas comme un inconvénient à rester à 6.

Jeudi 17 Septembre 2015 11:24

Citation de emmanuel92160 :
je vais donné mon avis par un exemple au football la ligue 1 c est 11 joueurs + les remplacants c est pareil en 1 division de district donc pourquoi au tennis de table c est pas harmonisé car pour notre département l éssonne c est 6 joueurs en pr et 4 en r3 donc lorsqu une equipe de pr monte en r3 il y a 2 joueur qui reste en route je trouve ca injuste et stupide

Et le cas inverse, l'équipe descend donc il faut trouver 2 joueurs supplémentaires ayant un niveau suffisant. Donc on les prends de l'équipe du dessous qui perd 2 bons joueurs et du coup n'a plus le niveau pour jouer dans sa départementale et ainsi de suite, au final, on plombe un club.
Quel sport à la con !!!

Jeudi 17 Septembre 2015 11:53

donc que l on reste a 6 sur l essonne a un moment quand tous les autres seront a 4 depuis plusieurs annees on aura l air malin vraiment on peut me donner des tas de raisons pour eviter le passage a 4 mais perso je n ai aucunes preferences a conditions que celles ci soient les memes pour tout le monde apres je suis pas décideur donc je respect meme si je suis pas d accord ou tous a 6 en france ou tous a 4 je donne mon avis pourtant je joue en r3 donc a 4 apres peut etre faudrait il savoir combien de departements ou regions joue a 4 ou a 6 ca donnerai une idee sur le ping en france
manu
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