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Boost ? Colle rapide ? Services cachés ? Picots interdits ? - Page 2

Vendredi 29 Mai 2015 08:24

Citation de KALINIKOSDU01 :
aucun traitement chimique : donc pas de nettoyant hormis de l'eau???? Pourquoi dans ce cas a t'on le droit d'utiliser du falco live expander???? donc c'est pas claire.
Le service : 2.6.4 : comment un arbitre tel qu'il est placé peut le juger???? Ont ils des pouvoirs magiques que je n'ai pas?
2.6.5 : Impossible, et d'ailleurs inappliqué et inapplicable


Oui KALINIKOSDU01 => "Aucun traitement chimique", c'est écrit noir sur blanc. Pas d'interprétation différente possible
Pour le service, c'est aussi la responsabilité du joueur lui-même. Pas uniquement de l'arbitre. Si le joueur apprend à servir réglementaire, pas de grandes difficultés pour les arbitres. En revanche, je te rejoins, si un joueur joue avec les limites, ou les dépasse, il est difficile pour l'arbitre d'en juger, mais c'est pas nouveau.
Par contre, je ne suis pas d'accord, ce n'est pas "innapliqué" => quel niveau évoques-tu ?
www.facebook.com/pour.l.application.des.regles

Vendredi 29 Mai 2015 09:59

Citation de Julien_BER_G :
Citation de vivan4tt :
Non à l'origine c'est la volonté de ralentir le jeu, l'argument de la santé venant s'y ajouter. Il en va de même avec la balle plastique, la volonté est de ralentir le jeu avant de se soucier du caractère inflammable de la balle cellulo.

C'est d'ailleurs prouvé par le grand projet anti-booster de l'ITTF, à savoir tout simplement limiter clairement la vitesse maximale autorisée pour les revêtements voire même pour le combo revêtements + bois (informe toi sur le "bounce test project" de l'ITTF).


Je te rejoins. Et le choix d'interdire les services cachés visait à limiter les fautes en remise, et donc rendre les échanges plus spectaculaires, pour augmenter ainsi les droits télé, et le nombre de pratiquants. C'est en effet l'un des axes centraux de l'ITTF dans les évolutions de règlements qu'elle décide.


et ça marche????

Vendredi 29 Mai 2015 10:04

Citation de Julien_BER_G :
Citation de KALINIKOSDU01 :
aucun traitement chimique : donc pas de nettoyant hormis de l'eau???? Pourquoi dans ce cas a t'on le droit d'utiliser du falco live expander???? donc c'est pas claire.
Le service : 2.6.4 : comment un arbitre tel qu'il est placé peut le juger???? Ont ils des pouvoirs magiques que je n'ai pas?
2.6.5 : Impossible, et d'ailleurs inappliqué et inapplicable


Oui KALINIKOSDU01 => "Aucun traitement chimique", c'est écrit noir sur blanc. Pas d'interprétation différente possible
Pour le service, c'est aussi la responsabilité du joueur lui-même. Pas uniquement de l'arbitre. Si le joueur apprend à servir réglementaire, pas de grandes difficultés pour les arbitres. En revanche, je te rejoins, si un joueur joue avec les limites, ou les dépasse, il est difficile pour l'arbitre d'en juger, mais c'est pas nouveau.
Par contre, je ne suis pas d'accord, ce n'est pas "innapliqué" => quel niveau évoques-tu ?


donc je réitère ma question : pourquoi a t'on le droit d'appliquer par exemple du falco live expander? il n'y a certes plus de voc dans la colle, mais cela reste un produit chimique, à moins que l'on en trouve à l'état naturel???? merde je paye 10€ pour coller deux revêtements, alors que l'on peut en trouver soi-même, quel con je suis.
Inappliqué, tous les niveaux : regardes Gerell par exemple et dis moi si un seul de ces services sont bons avec cette règle débile : ah ben non pas un!

Vendredi 29 Mai 2015 10:07

Pour mettre un point final et résumer : Je suis tout comme toi contre les tricheurs. Mais contrairement à toi, je suis contre quasiment toutes les évolutions mises en place depuis 2000 et ce Blatter du ping qu'est Sharara

Vendredi 29 Mai 2015 10:56

Citation de KALINIKOSDU01 :
Pour mettre un point final et résumer : Je suis tout comme toi contre les tricheurs. Mais contrairement à toi, je suis contre quasiment toutes les évolutions mises en place depuis 2000 et ce Blatter du ping qu'est Sharara

Émoticône

En R2 je n'ai pas vu beaucoup de joueurs avec des comportements de tricheur, au niveau des raquettes c'est dur à dire mais de toutes façon à notre niveau on n'est pas capable d'exploiter tout les avantages du booster.
Il y a quelques joueurs qui utilisent les services cachés, mais ce ne sont pas le 15/16 c'est plutôt les gros 17/18 qui frolent la grosse contre.
Personnellement je booster 1 fois par trimestre, juste pour ne pas être obliger de racheter du matos tout les 3 mois. Je ne me sent pas tricheur, je dirai même que la période ou le booster est "frais", c'est la période ou je joue le moins bien. Par contre je me sens moins pigeon à la fin de l'année, après avoir passé quasiment 1 saison avec la même matos ou avec ce que j'ai en stock.
L'ancien règlement la quasi totalité des joueurs le respectaient par ce qu'il était cohérent et juste, maintenant il est incohérent et injuste pour tout ceux qui doivent acheter et garder un matériel performant.
Mon frère fait du tennis, ben si je changeais de plaque tout les 3 mois, le tennis est moins cher.
Le ping d'aujourd'hui c'est du n'importe quoi et ça ne va pas en s'améliorant, il ne faut pas s'étonner que personne ne le respecte que ce soit d'un point de vue sportif ou du règlement.

Vendredi 29 Mai 2015 11:13

Qui te dit qu'on a le droit d'utiliser du falco life expander ? Si c'est un traitement chimique, c'est interdit. Si ça n'en est pas un, c'est ok. Tu n'as même pas le droit de tendre tes plaques au collage (traitement physique), les règles sont très claires. SI le falco est homologué ITTF, c'est qu'il ne s'agit pas d'un traitement chimique.

edit : http://www.ittf.com/Protour_new/Stories_detail.asp?ID=16824&PT_Title=Croatian+Open&s_Year=&

Je cite
" ADVICE TO PLAYERS:

Do not add anything to you racket.

If you suspect the presence of VOCs in your racket covering air it for 72 hours out of the packaging before using (and remove the protective plastic sheet if any).

Use only water-based glues or VOC-free Pressure Sensitive Adhesive sheets (PSA).

Only clean your racket with water, do not use any other substances.

Adding natural substances such as oils, etc., is illegal and shall be detected.

Do not stretch your rubber; you must use the racket covering as it has been approved by the ITTF and as it comes from the producer.

Be very careful with the thickness level of your racket covering. Make sure you do not exceed 4mm including the layer or layers of glue. You should use a thin layer of glue to avoid exceeding the thickness limit. Make sure the surface is flat and does not bulge.

Sometimes the racket covering is too thick from the factory. It is your responsibility not to use it."



C'est très clair, le Falco life expander n'est pas autorisé. Ne pas comprendre la règle ne signifie pas que cette dernière n'est pas claire (y'avait eu un "débat" sur un sujnet précédent où quelqu'un pensait que seul le traitement physique/chimique du topsheet était interdit puis disait donc que la règle n'est pas claire,.il s'agissait d'une mauvaise compréhension de la règle en fait et pas la règle qui n'était pas claire).
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 11:23 par vivan4tt

Vendredi 29 Mai 2015 11:22

Citation de vivan4tt :
Qui te dit qu'on a le droit d'utiliser du falco life expander ? Si c'est un traitement chimique, c'est interdit. Si ça n'en est pas un, c'est ok. Tu n'as même pas le droit de tendre tes plaques au collage (traitement physique), les règles sont très claires. SI le falco est homologué ITTF, c'est qu'il ne s'agit pas d'un traitement chimique.


Qui a dit que je n'avais pas le droit???
Traitement chimique, cela ne veut rien dire. Si je suis cette logique, faut que je colle ma raquette au double face, que je pose mon revêtement mais attention, san appuyer trop fort au risque de tomber sous le coup de "eh mon gars, t'as trop appuyer sur ta plaque, tu es banni de la compet"
Heureusement que j'ai déchiré ma licence il y a 3 ans...

2 remarques ; ça ne parait pas incohérent de ne pas pouvoir tendre tes plaques? Comment mesurer une telle chose? Ais je le droit de mettre ma raquette sous un dico pour les faire tenir? de quel poids maxi? Bref encore une fois du grand n'importe quoi.
Je ne travaille pas chez falco ni même ne m'en suit servi une seule fois, donc qui a la composition? 25€ pour de la flotte??? Ils sont millionnaires non???
Citation de vivan4tt :
Qui te dit qu'on a le droit d'utiliser du falco life expander ? Si c'est un traitement chimique, c'est interdit. Si ça n'en est pas un, c'est ok. Tu n'as même pas le droit de tendre tes plaques au collage (traitement physique), les règles sont très claires. SI le falco est homologué ITTF, c'est qu'il ne s'agit pas d'un traitement chimique.
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 11:27 par KALINIKOSDU01

Vendredi 29 Mai 2015 11:24

J'ai édité pour des information supplémentaires. Qui te dit que tu n'as pas le droit ? Les règles bong sang, tout traitement chimique est interdit, tu peux lire mes ajouts.

Et non il n'y a RIEN d'incohérent à ne pas pouvoir tendre ses plaques, où vois tu une incohérence, c'est très clair c'est un traitement physique et c'est confirmé bien évidemment dans ce que j'ai posté au dessus. Tu ne comprends pas la règle, d'où ton incompréhension, mais c'est toi qui ne comprends pas, pas la règle qui n'est pas claire car elle l'est.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 11:26 par vivan4tt

Vendredi 29 Mai 2015 11:29

de même,

qu'est ce qu'un traitement chimique bordel??? La colle sans voc c'est pas chimique???? Première nouvelle

je ne vais pas polémiquer plus, je perds mon temps, toi aussi, on n'est pas d'accord et on ne le sera jamais, point barre.
Message modifié 2 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 11:32 par KALINIKOSDU01

Vendredi 29 Mai 2015 11:35

Citation de KALINIKOSDU01 :
de même,

qu'est ce qu'un traitement chimique bordel???


Et bien voilà , on y arrive, tu ne comprends pas la règle, comme beaucoup, mais ça ne signifie pas qu'elle n'est pas claire. Tu tentes tout pour essayer de mettre la règle à défaut depuis pas mal de temps, je t'ai apporté les réponses sur chacun des points, c'est un fait aussi. Alors je vais m'arrêter là et pour ta question sur la colle, je vais donc pas prendre la peine d'apporter de nouveau la réponse puisque ça ne servira à rien et tu persistera à dire que la règle n'est pas claire (alors que je te l'assure : elle l'est, et ça change RIEN au fait que je suis encore et toujours contre ces règles).

Vendredi 29 Mai 2015 11:50

merci d'éviter de me prendre pour un abruti fini.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 11:51 par KALINIKOSDU01

Vendredi 29 Mai 2015 11:51

sur chacun des points ah bon! je suis peut être un con mais je sais compter jusqu'à 10, si si je te jure

t'as répondu sur quoi? même pas la moitié. Puis ce que le texte est ta seule et unique référence, j'aimerais savoir si tu peux me faire un copier coller sur la pression maximale à apporter sur un revêtement avant que celui ci ne subisse un comme tu l'appeles " un traitement physique"

cette chose là, c'est interdit aussi alors http://www.yasaka.fr/boutique/fr/accessoires/20-clicky-press.html?
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 11:57 par KALINIKOSDU01

Vendredi 29 Mai 2015 12:02

J'aurai dû préciser sur les points qui concerne les règles sur la raquette, désolé. Sur les services, la règle est très claire aussi et d'une grande simplicité, elle n'est pas respectée par les joueurs et n'est pas faite respectée par les arbitre, c'est vrai, tu as raison, mais là non plus....ce n'est pas car la règle n'est pas claire encore une fois, c'est car même moi quand j'arbitre je ne la fait pas respectée totalement, on est tous responsable de sa non application mais il faut arrêter de faire les faux-cul, ce n'est pas la faute de la règle, c'est de notre faute à nous car si on en avait la volonté, on pourrait la faire respectée.

Pour ce qui est de la presse, je comprends pas ta question, à partir du moment où tu as collé sans traitement déjà il n'y a pas à en avoir besoin mais admettons que tu t'en serve malgré tout "pour le fun", il n'y a aucun problème (sur un backside en tout cas, je ne connais pas très bien les picots longs et ça pourrait en effet altérer un picot long), mais à partir du moment où ta presse ne change rien à la plaque de par ses propriété d'élasticité (différente entre toutes les plaques), aucun problème. Si par contre ta plaque faisait 5mm avant et 4mm après, c'est un traitement physique. Pourquoi voudrait tu que la règle te donne une pression maximale ? La règle doit aussi te préciser si pisser sur sa plaque c'est un traitement chimique ? Je pose la question sérieusement car ta question relève de la même logique en fait (réfléchis bien, tu es en train de demander à la règle de te répondre sur tout les "traitements" possibles et imaginables que tu peux faire sublir à ta raquette, c'est un truc sans fin et une bibliothèque ne suffirait pas vu l'imagination sans limite de chacun).

C'est de ta responsabilité en tant que joueur de ne pas appliquer de traitement physique........l'ITTF a pas à faire plus de précision, l'ITTF n'a pas à envisager les milliards de traitement possibles et répondre individuellement dessus pour déterminer si c'est un traitement chimique/physique ou non, ce que tu demandes n'a aucun sens, je ne sais pas comment d'expliquer simplement cette chose pourtant évidente. C'est au joueur de ne pas appliquer de traitement, c'est pas à l'ITTF de t'apporter la réponse à la question "si j'applique une pression constante de 60 kilos sur mon revêtement pendant 257 heures et 43 minutes et 12 secondes, est ce que j'ai modifié les propriétés physique de ma plaque" Et si à la place je fais varier la pression pendant 48 heures suivant l'équation P|cos(wt)| avec P= 60 bars et w = 2pi ? ? Ça ne te semble pas juste évident non ? Une simple question de bon sens ?
Message modifié 5 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 12:28 par vivan4tt

Vendredi 29 Mai 2015 12:19

Citation de vivan4tt :
(y'avait eu un "débat" sur un sujet précédent où quelqu'un pensait que seul le traitement physique/chimique du topsheet était interdit puis disait donc que la règle n'est pas claire,.il s'agissait d'une mauvaise compréhension de la règle en fait et pas la règle qui n'était pas claire).

Oui je m'en souviens mais ce point là en particulier n'est toujours pas clair, et ce que j'avais rapporté, je l'avais déjà lu quelque part auparavant, donc je ne suis pas le seul. On a le droit d'acheter topsheet et mousse séparément et l'homologation ne semble porter que sur le topsheet... D'où les x version d'un même revêtement, les chinois savent bien faire ça, et à mon avis ils ne paient pas à chaque fois l'homologation à chaque version....
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-44854-1.html
Et je pense que c'est ce point précis qui permet aux fabriquants de traiter les mousses comme bon leur semble, ils appellent ça tensor, high tension, SPI, optra ou je ne sais quoi d'autre et de l'assembler avec le topsheet qui a reçu l'homologation et de rester dans les règles. il y a eu un début de chasse aux booster en 2008-2009 et plus rien depuis parce que des contrôles positifs ont été faits sur des raquettes de joueurs qui n'avaient absolument pas boosté leur raquette... C'est une faille dans le règlement et depuis ça n'a même pas été la volonté de l'ittf de le changer... Ce qui explique aussi pourquoi elle n'a pas appliqué les amendes et autres menaces auprès de certains fabriquants qui commercialisent le booster (et oui l'ittf a aussi interdit la commercialisation des boosters).
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 12:29 par nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 12:22

Tout le monde est d'accord sur l'homologation du topsheet uniquement nicopong et personne à ma connaissance ne l'a contesté. Mais qu'est ce que ça à voire avec le fait que booster la mousse est interdit (je parle de ça une fois que tu as acheté ta mousse, pas de ce qui se passe en usine) ?

La règle est très claire et j'avais pris la peine de bien expliqué qu'elle n'avait AUCUN équivoque et que l'interdiction de traitement physique/chimique porte sur le "racket covering" dans son intégralité et donc sur la combinaison mousse+topeheet. Peut être que la règle a été modifiée, peut être qu'à la base ça ne portait que sur le topsheet, peut être que tu a été induis en erreur par quelqu'un qui n'a pas compris la règle, je ne sais pas, mais la règle est aujourd'hui très claire et sans équivoque.
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 12:26 par vivan4tt

Vendredi 29 Mai 2015 12:34

A la base booster les mousses devait aussi être interdit par les usines mais c'est cette faille dans le règlement qui le permet. Nulle part dans le règlement est écrit que les usines ont le droit de le faire, si elles peuvent le faire c'est parce qu'il y a cette distinction entre topsheet , mousse et topsheet + mousse.

Vendredi 29 Mai 2015 12:42

Il y a quelques années de ça, Falco avait un site où il revendait ses produits (entre autres falco life et boosters), mais aussi de nombreux revêtements de différentes marques. Il proposait un service où il expliquait qu'en temps que fabriquant de produits pour le tennis de table, il avait le droit de booster les plaques de son site et tu pouvais acheter ta plaque avec l'ajout de booster, 1 couche, 2 couches ou 3 couches au choix avec le tarif en fonction. Il expliquait aussi que pour respecter la règlementation il devait séparer la mousse du topsheet et recoller ensuite le topsheet. En faisant de la sorte il ne modifiait pas le topsheet et restait dans la réglementation... De mémoire tout ça était même expliqué sur son site...
Depuis Falco a été racheté, la distribution a changé, le site a disparu...

Vendredi 29 Mai 2015 12:49

Mais il ne faut pas attendre d'un règlement qu'il te dise que tu as le droit de faire. Un règlement il pose des règles, comme son nom l'indique et le JOUEUR, je parle bien du JOUEUR n'a pas le droit de faire traitement physique/chimique sur sa plaque, mousse incluse, le règlement n'a pas à pricéser si tu as le droit ou pas de pisser sur ta plaque...........vous réclamez des règles des choses qui ne relèvent pas de leurs fonctions, c'est gênant et ça cause votre incompréhension.

Le règlement ne concerne pas les industriels, les règles d'homologuation des topsheet n'ont rien à voire.

Encore une fois, pour t'en convaincre, pense tout simplement à la technologie tensor, qui est elle même un traitement physique (qui consiste à tendre le topsheet pour le mettre sous tension), par contre toi le joueur tu n'as pas le droit de tendre ta plaque. De la même manière les industriels peuvent parfaitement utiliser de la colle rapide VOC pour coller le topsheet et la mousse, pas toi.

Tu n'arrives pas à comprendre que ce règlement concerne les joueurs et non les industriels, d'où ton incompréhension nicopong. Et en effet, je comprends que tu ne comprennes pas le règlement si tu crois qu'il concerne aussi les industriels.

Concernant l'anecdote Falco, la règle devait être différente à l'époque et ne portait pas sur l'intégralité du "racket covering" mais uniquement sur "the surface of the racket covering"Clin d'oeil. Aujourd'hui c'est en toi cas sans équivoque.......il suffit de lire les règles nicopong, c'est écrit noir sur blanc.

edit : non en fait j'ai tord, ce que faisait Falco est TOUJOURS autorisé par le règlement, j'avais pas percuté qu'il étaient considéré comme fabricants. En effet ça pourrait toujours se faire avec le règlement actuel (qui n'a donc pas dû changer en fait). Mais encore une fois, je vois pas où tu vois un problème avec le règlement qui te concerne toi joueur ? Le topsheet est homologué, les fabricants doivent le fournir tel qu'il est homologué, donc si y'a un boostage après fabrication comme celui de falco, en effet il ne peuvent altérer le topsheet et doivent donc booster que la mousse. Mais ça change rien au fait que toi en tant que joueur tu n'a pas le droit de booster la mousse comme le topsheet. Je n'arrive pas à comprendre où tu as pu imaginer à partir des règles que toi, en tant que joueur tu avais le droit de faire ce que faisait Falco.........tu le dis toi même que c'est car ils étaient considérés comme fabricants....ce qui n'est pas ton cas.
Message modifié 5 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 13:09 par vivan4tt

Vendredi 29 Mai 2015 13:21

Il n'a jamais été question d'autoriser le boosting par quiconque, fabricant ou joueur, j'ai relu il n'y a pas si longtemps la lettre d'information de l'ITTF de 2008 ou 2009 ou Sharara s'en prenait aux fabricants en expliquant qu'ils enfreignaient le règlement.
Seulement décoller un topsheet et le recoller, ce n'est pas chose si facile à faire et c'est bien plus simple si c'est le fabricant qui le fait! Et l'époque falco, c'est aussi après 2008...
La technologie tensor, n'a rien à voir avec un traitement physique (que le fabricant n'a pas plus le droit d'appliquer que le joueur), si tel était le cas, les plaques tensor seraient vendues en rouleau, or elles sont plates comme des soles...
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 13:23 par nicopong1

Vendredi 29 Mai 2015 13:27

Je comprends plus rien. A un moment tu me dis que tu comprends le règlement de la manière suivante : le droit de booster mais uniquement la mousse, pour toi JOUEUR.
Et maintenant tu me dis que le règlement n'autorise pas le boosting du tout pour toi comme le fabricant.

Du coup je suis perdu et je ne sais plus sur quel point te répondre nicopong puisque je ne sais toujours pas ce que tu penses lorsque tu lis le règlement. On devrait commencer par là, tu lis le règlement et tu me dis si en le lisant comment tu interprètes que toi joueur tu aurais le droit de booster la mousse, peut être qu'il faut commencer par là, lire le règlement et dire ce que tu y comprend et donc possiblement ce que tu ne trouve pas clair dans ce dernier (et qui pourrait donc te faire croire que toi tu aurais le droit de booster la mousse).

J'ai déjà explique en citant le règlement en quoi l'interdiction de traitement physique et chimique concerne l'intégralité du revêtement. D'ailleurs dans la version traduite en Français du règlement, c'est encore plus clair puisque "the racket covering" est traduit par "revêtement" ce qui est d'autant plus clair. Ça évitera de se faire chier avec l'anglais : http://www.ittf.com/ITTF_Handbook/2009/2009%20HDB%20FR%20CHPT%202-3%20_2_.pdf

Paragraphes 2.4.3 jusque 2.4.7

Dis moi ce qui n'est pas clair concernant l'interdiction de traitement physique/chimique à l'intégralité du revêtement, car je n'y vois aucune zone d'ombre.

Concernant le tensor, tu as raison, c'est un traitement chimique :
"The Tensor effect

In 1995, our chemists realised something remarkable: they were able to integrate an organic substance that was like a spring between the molecules of rubber. This allowed more energy to be stored in the rubber before it was transfered back to the ball. The first rubbers incorporating Tensor technology appeared in 1998, and today about a fifth of all table tennis players use rubbers featuring this technology."

Mais comme les traitement physique et chimiques sont à la même enseigne dans le règlement, ça ne change rien au fond de ce que je dis, il concerne les joueurs, ce règlement. Ensuite peut être que les fabricants n'ont pas le droit de booster non plus mais c'est un tout autre règlement puisque ta technologie tensor, comme tu peux le lire, est un traitement chimique pur et dur (de la mousse et du topsheet, pas de jaloux pour le coup) et les fabricants le mettent en gros sur leur revêtement que ces derniers ont subit le traitement chimique "tensor".
Message modifié 7 fois, dernière modification Vendredi 29 Mai 2015 13:46 par vivan4tt
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