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Nouvelle balle sept 2014 ?? - Page 2

Jeudi 16 Janvier 2014 19:54

Citation de tiptapetsupertop :
Si elles font le même poids et le même diamètre externe alors la vitesse et l'effet sera à peu près le même.

Après une plus grande épaisseur de matière jouera plutôt sur le touché de balle et sans doute une trajectoire légèrement différente.


Sauf que le PVC n'a pas les mêmes caractéristiques de rebond que le celluloïd, que les balles sont plus légères à diamètre égal donc le diamètre va augmenter, que le comportement dans l'air sera sûrement très différent avec des forces de frottement de l'air sur la matière modifiées... donc bien malin qui peut prédire ce que ça va donner en réalité. Mon idée est que ça risque quand même d'être différent... mais en quoi...
 
Ni Dieu, ni maître... mais des FRITES !!! Bordel...
 

Jeudi 16 Janvier 2014 20:52

C'est officiel ou pas cette balle en pvc?
Ca fait un moment que j'en entends parler.
 

Vendredi 17 Janvier 2014 08:13

Citation de popette58 :
Yuan me disait ce matin qu'ils font ça pour essayer de contrer la suprématie des chinois... à mon avis c'est pas un changement de matériel identique pour tout le monde qui va pouvoir changer les classements mondiaux. Que les fabricants européens et japonais bossent pour sortir des plaques aussi adhérentes et puissantes que les plaques chinoises mais plus rapides, genre des H3 surboostés, ou des tenergy encore plus stables, adhérents et rapides et là on en reparlera. Mais comme c'est (encore) DHS qui semble avoir déjà réussi à le faire avec le H8... je ne donne pas cher de la peau des européens dans les années à venir !

Popette58, on n'est pas en formule 1, le matériel ne fait pas tout. Si les chinois sont les meilleurs c'est surtout grâce à leur travail/technique/physique.

Les européens arrivent à les battre aussi avec leur matériel (période suédoise) ou plus récemment Timo Boll en CM il y a quelques années. Le problème en Europe c'est la moindre concurrence (ou potentiel) par rapport à la Chine.
Boll pour jouer en équipe d'Allemagne il n'est pas obligé de se remettre complètement en cause à chaque compet. Les chinois (même le n1 mondial) c'est un parcours du combattant à chaque fois (cf. Trials)
 

Vendredi 17 Janvier 2014 10:32

Non mais bien sûr, j'en suis bien conscient. En l'état actuel des choses, état qui était d'ailleurs similaire à l'époque de Gatien et de Waldner, les Chinois sont au-dessus en travail/physique et donc par conséquent, bien souvent technique, à moins d'avoir un génie comme Waldner dans son tiroir qui peut jouer merveilleusement bien sans avoir à se taper nécessairement 8h de ping par jour depuis ses 4 ans.
Faire un changement de matériel au niveau international n'y changera rien. D'autant que, en plus, les Chinois ne sont pas en retard question matos... donc...
 
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Vendredi 17 Janvier 2014 15:12

D'après ce que j'avais compris la nouvelle balle est beaucoup plus lisse. Ça pénalise fortement les plaques avec une forte adhérence mécanique et ça ne ne change pas grand chose au niveau performance pour les plaques collantes. DHS à bien un train d'avance sur les autre marque avec le H8. Peut être qu'on verra enfin Butterfly descendre de son trône (et ses prix avec ^^).
 

Vendredi 17 Janvier 2014 15:50

Citation de as29 :
D'après ce que j'avais compris la nouvelle balle est beaucoup plus lisse. Ça pénalise fortement les plaques avec une forte adhérence mécanique et ça ne ne change pas grand chose au niveau performance pour les plaques collantes.

Tu pourrais développer la différence de réaction entre une plaque collante et une plaque "normale" pour une balle plus lisse ?

Citation de as29 :
DHS à bien un train d'avance sur les autre marque avec le H8. Peut être qu'on verra enfin Butterfly descendre de son trône (et ses prix avec ^^).

Butterfly va juste innover si de telles différences sont réelles.
 

Vendredi 17 Janvier 2014 16:06

nouvelle balle ou pas les chinois sont au dessus et meme avec cette nouvelle balle je ne vois pas pourquoi ils ne resteraient pas vu l avance qu ils ont deja apres peut etre que ca va les perturbes un petit peu mais je crains fort que ca ne durera pas longtemps mais reelement je penses qu ils ont deja de l avance par rapport a nous sur cette nouvelle balle alors a nous les autres de bosser et le miracle arrivera un jour ou l autre
 
manu

Vendredi 17 Janvier 2014 16:19

Quelqu'un sur le forum a déjà testé ces balles en pvc ?
J'ai commandé 3 palio pour voir, j'espère que ça ne sera pas trop différent...
 

Vendredi 17 Janvier 2014 16:27

Citation de aikee :
Citation de as29 :
D'après ce que j'avais compris la nouvelle balle est beaucoup plus lisse. Ça pénalise fortement les plaques avec une forte adhérence mécanique et ça ne ne change pas grand chose au niveau performance pour les plaques collantes.

Tu pourrais développer la différence de réaction entre une plaque collante et une plaque "normale" pour une balle plus lisse ?

Citation de as29 :
DHS à bien un train d'avance sur les autre marque avec le H8. Peut être qu'on verra enfin Butterfly descendre de son trône (et ses prix avec ^^).

Butterfly va juste innover si de telles différences sont réelles.

Non c le contraire! puisque les plaques qui utilisent "l'adhérence mécanique" ne recherchent pas, en priorité, le collage (façon colle) de la balle contre le revêtement. Mais il recherche plutôt l'enveloppement de la balle et la propulsion, par leurs qualités d'élasticités. Donc, que la balle soit lisse ou pas, ça ne changera rien aux capacités de la balle à s'enfoncer dans le revêtement.
Par contre il y a peut-être d'autres facteurs que le côté lisse, sur les nouvelles
balles, qui peuvent influencer l'adhérence de ces revêtements, comme par exemple sa capacité à se déformer
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 17 Janvier 2014 16:30 par pasping
 

Vendredi 17 Janvier 2014 16:45

Ben... j'y connais rien, mais il semblerait logique qu'une balle rugueuse soit moins accrochée par une surface collante qu'une balle lisse, non ? Je ne sais pas en quoi une balle plus lisse peut avoir moins d'adhérence mécanique, mais en tout cas une plaque collante va plus facilement coller une surface lisse qu'une surface rugueuse.
Par contre le comportement dans l'air sera sûrement très différent, car les microaspérités d'une surface jouent énormément sur la portance d'un objet volant. cf l'effet "balle de golf" qui va beaucoup plus loin.
 
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Vendredi 17 Janvier 2014 16:57

Donc d'après toi Popette, balle plus lisse (si c vraiment le cas...) = moins de portance, donc temps passé en l'air moins important, ce qui aurait pour résultat une balle plus rapide, puisqu'elle passe moins de temps en l'air
 

Vendredi 17 Janvier 2014 17:16

donc si balle plus rapide avantages aux attaquants ?
 
manu

Vendredi 17 Janvier 2014 18:44

Citation de aikee :
Citation de as29 :
D'après ce que j'avais compris la nouvelle balle est beaucoup plus lisse. Ça pénalise fortement les plaques avec une forte adhérence mécanique et ça ne ne change pas grand chose au niveau performance pour les plaques collantes.

Tu pourrais développer la différence de réaction entre une plaque collante et une plaque "normale" pour une balle plus lisse ?

Citation de as29 :
DHS à bien un train d'avance sur les autre marque avec le H8. Peut être qu'on verra enfin Butterfly descendre de son trône (et ses prix avec ^^).

Butterfly va juste innover si de telles différences sont réelles.


C'était une vidéo qui montrait avec des test précis les réactions de différentes plaques. Avec des balle 40mm, de 38mm et les nouvelles en PVC. Sur le plan de la rotation seul le revêtement collant conservait un niveau de rotation quasi équivalent, par contre les non collantes étaient clairement moins performantes, idem pour l'inversion des picot long. Au niveau vitesse le soft était très bon de souvenir. Le soft et les plaque chinoises sortaient du lot pour la nouvelle balle PVC, pas pour les même raison. J'ai cru comprendre que la baisse de rotation n'étaient pas seulement du à la légère augmentation du diamètre, mais surtout à la différence de texture (lisse contre assez granuleux) et à la réaction du PVC à l'impact (diminution du dwell time).
 

Vendredi 17 Janvier 2014 18:53

Ce que tu dis me paraît logique as29.

Citation de pasping :
Donc d'après toi Popette, balle plus lisse (si c vraiment le cas...) = moins de portance, donc temps passé en l'air moins important, ce qui aurait pour résultat une balle plus rapide, puisqu'elle passe moins de temps en l'air


Houlà, là on extrapole beaucoup, je pense qu'il y a trop de facteurs en jeu pour en tirer des conclusions aussi hâtives. La baisse de granulations diminue la portance, oui, mais ça ne jouera pas sur la vitesse. Au contraire, si le volume augmente à poids égal la vitesse diminuera probablement. Par contre, peut-être qu'on aura un arc plus marqué... peut-être... ou pas... car une balle qui tourne moins en lift retombe moins vite (trajectoire plus tendue) mais si elle est moins portée, ça peut se compenser... et de plus, a priori les fabricants visent à obtenir un comportement dynamique similaire au celluloïd.
Bref... on est tous curieux de ce que ça va donner mais de là à prévoir le comportement de la balle avant de l'avoir testée...

L'interaction avec la raquette est peut-être un peu plus facile à prévoir. Quoique, si on ne sait pas si la balle sera aussi dure ou plus molle...
 
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Vendredi 17 Janvier 2014 18:54

Ce qui est sûr c'est que vu les considérations soulevées par as29 je ne suis pas là d'abandonner mon H3neo !
Message modifié 1 fois, dernière modification Vendredi 17 Janvier 2014 18:54 par popette58
 
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Vendredi 17 Janvier 2014 18:57

Je ne suis pas chimiste pour l'histoire de balle plus lisse = moins de rotation, mais si on prend d'un point de vu pratique on a des pneu en caoutchouc et le goudron n'est pas lisse. Tout le monde sais ce qu'il se passe quand on accélère avec un 2 roues sur une bande de peinture d'un passage piéton. Ok sur circuit en F1 c'est pas ça, mais la température des pneu dans ce cas est loin de celle de nos plaque.
Ou tout simplement la différence entre une vieille balle d'entrainement bien usée et une neuve, on sent la différence d'accroche. C'est comme ça que je vois la chose, mais c'est peut être trop simple.
 

Samedi 18 Janvier 2014 23:39

Citation de al37350-bis :
Vous avez deja un lien pour acheter ces nouvelles balles ?


http://ttnpp.com/store/home/643-palio-new-seamless-poly-ball.html
 

Dimanche 19 Janvier 2014 01:10

Donc l'efficacité des picots longs sera atténuée avec la nouvelle balle? Mince...
J'espère que DHS pensera à développer un nouveau picot long adapté pour la nouvelle balle
 
C'est triste d'avoir un coup droit, un revers et de ne faire que des tranches :D

Dimanche 19 Janvier 2014 02:11

Citation de Edsbim :
Citation de al37350-bis :
Vous avez deja un lien pour acheter ces nouvelles balles ?


http://ttnpp.com/store/home/643-palio-new-seamless-poly-ball.html


Il me semble qu'il a été dit qu'il n'y avait pas encore eu d'homologation pour un type de nouvelle balle, donc celles commercialisées maintenant seront homologuées, ou ...pas (je pencherais plutôt pour ça).

Donc peut-être un achat prématuré, non ?
 
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