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Lundi 23 Juin 2008 12:50

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Le problème du ping c'est surtout ces personnes bien pensantes comme beaucoup sur ce forum qui croient qu'on peut faire tourner un club en faisant de la formation de jeunes, avec des équipes en nationales, un entraineur, des joueurs formés au club en équipe 1 et gratuit avec 0 euros ou , comme dans ce topic, moins de 12 000 euros

A Tous les donneurs de leçons , réveillez-vous!!

Déjà qu'à vous lire, des clubs comme marly paie aucun joueur et forme un tas de joueur avec des entraineurs avec moins de 12 000 euros... heureusement que le président lui-même est venu dire la vérité avec transparence car qu'est ce quon a pu entendre comme c--- sur ce club les années précédentes et sur bien d'autres aussi.

Enfin tu me diras, avec vous, il n'y aurait que des clubs loisirs mais après il faut pas se plaindre qu'il n'y a pas de gros clubs en france, ou des champions de niveau mondial.
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Dimanche 22 Juin 2008 19:33

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Citation de Seb63 :
Citation de pierre valdek :
Citation de Lolodie :
Pour revenir sur le sujet "Versailles", déjà peut-on poser la question suivante : est-ce en payant des mercenaires qu'un club se développera ? Car pour le coup, au moins un tiers de l'équipe 1 de Versailles était composé de joueurs considérés comme tels... L'argent n'aurait-il pas pu servir à autre chose ? Qui eût pu offrir au club davantage de visibilité auprès de la Municipalité ?


Qu'appelles tu des mercenaires?


Effectivement, il faudrait préciser. Pour moi un mercenaire est un joueur payé, qui va rester une saison ou 2 tout au plus le temps de trouver plus cher...

De plus, 1/3 de l'équipe ça fait 2 joueurs... c'est pas énorme si ça sert à apporter du niveau de jeu et de relance pour "porter" ceux qui sont formés au club



C'est quoi développer un club?
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Dimanche 22 Juin 2008 18:21

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Citation de Lolodie :
Pour revenir sur le sujet "Versailles", déjà peut-on poser la question suivante : est-ce en payant des mercenaires qu'un club se développera ? Car pour le coup, au moins un tiers de l'équipe 1 de Versailles était composé de joueurs considérés comme tels... L'argent n'aurait-il pas pu servir à autre chose ? Qui eût pu offrir au club davantage de visibilité auprès de la Municipalité ?


Qu'appelles tu des mercenaires?
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Mercredi 18 Juin 2008 09:51

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Citation de Lolodie :
Peut-être 2 exemples, mais j'ai pas mis 2 heures pour les trouver...

Concernant Reuilly et Créteil, je ne répondais pas à la question des subventions, mais à la question "est-ce qu'il est possible d'avoir des nationales avec des joueurs formés au club en majorité ?". Et ce n'est pas il y a 15/20 ans, c'est actuel.

Pour Pantin, si les joueurs n'ont pas été 100% formés dans ce club, beaucoup y ont beaucoup progressé (les Wilhem par exemple).

En quoi le ping a tant évolué que cela ces 15/20 dernières années ? La taille de la balle, les sets en 11 points, mais certainement pas le fonctionnement des associciations loi 1901, le fonctionnement des clubs n'a pas changé... Ce qu'a mis en place et fait Charles Burzstein il y a des années à Draveil, pourquoi ne pourrait-ce pas se reproduire ?

Enfin, je répète, si on a pas les moyens de sa politique, pas la peine de venir pleurer et s'expliquer sur un site... Tous les présidents de clubs à leurs différents niveaux ont des problèmes. Les problèmes de Versailles, l'immense majorité des clubs les rencontrent.



Tu passes du critère club formateur au critère joueur ayant beaucoup progressé ce qui est loin d'être pareil!!! ; d'ailleurs un des frères que tu cites n'a jamais été titulaire en équipe 1 en nationale ;

En 15/20 ans : rien n'a changé? ah bon, pas le prix des joueurs et des entraineurs? ce qui est quand même important quand tu as moins de 12 000 euros de subvention

C'est quand meme fort de roquefort de dire que ce sujet sert à rien quand on voit le nombre de sujets débiles sur le forum : "comment etre classé" "pourquoi ma plaque perd ses picots ou pourquoi mon bois est abimé quand je décolle" "quel est votre objectif l'année prochaine" "quand on est pas doué on peut etre classé combien"

et c'est encore plus débile de dire que le président de versailles n'est pas doué et qu'il faut qu'il arrete de chialer car il y a plein d'exemples de club qui reussissent à avoir 0 joueur payé, à faire de la formation de jeunes et à avoir une equipe en nationale avec une majorité de joueurs formé de a à z au club tout ca avec moins de 12 000 euros ben voyons !!

surtout quand on voit qu'au final parmi tous les exemples cités, il en reste plus beaucoup

Citation de fducorde :
Reuilly a été l'un des meilleurs clubs de France avec Chila, Eloi et Chevalier,Weber à l'encadrement.
Il reste donc toujours un petit quelque chose de la subvention d'origine...

Mais bon, pas de quoi faire une équipe de ProB.


Pas besoin d'en avoir assez pour une pro b ; faut savoir si c'est plus ou moins que 12 000 euros

Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 18 Juin 2008 09:53 par pierre valdek

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Mardi 17 Juin 2008 15:09

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Citation de Lolodie :


Marly n'est peut-être pas un bon exemple aujourd'hui mais cela a pu être le cas dans le passé.

Créteil c'est sûr, Reuilly aussi.

Pour Pantin, ça a été le cas à une époque (pas si lointaine) avec les frère Wilhem, Girard... Et je crois que les autres joueurs n'étaient pas payés (Lepage & co.). Et on ne peut pas dire que Pantin a une salle de rêve...

Draveil, Lebreton, Riva, Saquet, Odéant => formé à 100% à Draveil je crois, tous 15/20 et ossature de base de l'équipe avec des leaders Leréah, Eudes... venus accompagner la progression des joueurs locaux (et qui ont aussi progressé à Draveil à une époque). 4 sur 6 formés au club, c'est un bon exemple, non ?


Beaucoup de "croyances" peu de certitudes ...

La situation de Versailles est actuelle ; c'est sûr que si l'on fait référence à un passé lointain , on va trouver plus de club !!! Donc pas la peine d'évoquer Marly ou Draveil

Pour certains, versailles se débrouille mal il est possible et courant de trouver un club :

- formateur : sortant des joueurs régulièrement et de niveau régional
- avec aucun joueur payé pour jouer (si c'est payé tout court pas la peine de chercher, on trouvera pas)
- des joueurs formés à 100% au club dans l'équipe 1
- équipe de niveau national
- 12 000 euros de subventions municipales pas plus.

Reuilly et Créteil moins de 12 000 euros de subventions : peut être qu'un de leur dirigeant peut le dire

Par contre faut pas espérer avoir des certitudes sur le caractère gratuit des joueurs.

Puisque tu parles de Pantin, dans son équipe 1 en N1 N2 N3 il n'y avait aucun joueur 100% formé à Pantin : Wilhelm, djaziri, frèche, lepage, vigneron, girard,..........

Meme si reuilly et creteil sont de bons exemples, ca fait 2 clubs parmi combien ayant moins de 12 000 euros de subventions??

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Lundi 16 Juin 2008 21:32

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Citation de Lolodie :
Enfin il n'est pas difficile de citer plusieurs exemples de clubs qui sont arrivés en nationale avec des joueurs locaux en majorité voire exclusivité (maintenant où dans le passé, en Ile-de-France) : dans le 78, c'est le cas me semble-t-il de Marly (qui a atteint un excellent niveau grâce aux joueurs formés puis, plus récemment, des apports extérieurs pour accompagner les jeunes dans leur progression), d'Elancourt aussi. Créteil : 6 joueurs formés au club je crois en N3 (idem côté filles)... Pantin je crois avait pas mal de joueurs du crû et le club ne payait pas, et dans les montants en N3 en Ile-de-France, je crois que Reuilly a pas mal de jeunes formés au club dans l'équipe 1 non payés (sachant que les "pièces rapportées" Kirichenko et Capitaine ne jouaient pas dans l'équipe 1 et que le club n'a pas plus de moyens que Versailles je pense)... On peut aussi citer Draveil qui -il faut le reconnaitre l'apport de quelques joueurs extérieurs- a atteint les portes de la superdivision avec une majorité de joueurs formés à Draveil arrivés "15" à l'époque : Lebreton, Saquet, Riva, Odéant...


Faudra que le président de Marly répète combien de fois que son club n'est pas le bon exemple pour illustrer de tels propos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Elancourt Hum moins de 12 000 euros je n'en mettrais pas ma main à couper ; une n1 masculine, une bonne équipe en féminine ...

Créteil peut être ... Reuilly peut-être aussi

Pantin : si tu parles de joueurs du crû des joueurs formés au club c'est faux

Draveil Hum!
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Lundi 16 Juin 2008 14:54

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Citation de Lolodie :

12000 € de subventions, j'espère que cela ne consitue pas le budget du club... Et les cotisations là-dedans ? Et les autres aides ? Les sponsors ? L'argent public comme unique moyen de développement, moi ça m'exaspère... L'Etat providence...

OK pour payer des joueurs dans l'absolu s'ils apportent vraiment quelque chose en terme de retombées pour la Mairie (medias, résultats)... Causse ou Niniola, s'ils sont payés ou "indemnisés", qu'apportent-ils ? Rien, le néant, une N2 ou N3 dont 99,9% des Versaillais se contrefoutent.

Je suis désolé, mais dans mon esprit, l'argent des Versaillais doit aller aux Versaillais. Je serais fou d'apprendre - même si cela peut se faire ailleurs - que mes impôts servent à payer des "mercenaires" ! Que l'argent de mes impôts serve à payer un éducateur, d'accord, qu'il serve à payer un joueur - qui plus est d'un niveau relativement modeste - pas d'accord ! Je suis peut-être un peu idéaliste, mais voilà ma pensée.


Après, je ne trouverais pas anormal qu'un joueur d'une autre ville paye plus cher sa cotisation qu'un Versaillais. C'est d'ailleurs quelque chose d'admis pour les centres aquatiques en général, les bibliothèques municipales... Je sais que cela se fait dans certains clubs.

Avec une Nationale, demander des subventions pour accompagner la progression de jeunes joueurs du crû, pourquoi pas ? Mais là ? A quoi cela sert réellement ?

Pour Versailles, pour se payer un entraîneur et développer le club (mis à par le problème de la salle spécifique, qu'une immense majorité de clubs connaît), il suffit de ne plus payer des joueurs à "pure perte"... Surtout que dans l'absolu, la législation interdit de payer à ce niveau des joueurs !



Très idéaliste oui et loin de la réalité du sport en club tel qu'il se pratique en france.

Ok pour virer la nationale et prendre un entraineur. Mais ce qui est dommage, c'est qu'un entraineur à plein temps coûte au minimum déjà 12 000 euros charges comprises. La formation ok c'est plus noble qu'une natio avec joueurs payés mais ca coute aussi cher : il faut des infrastructures, des créneaux horaires, des entraineurs

Souvent l'argent ne suit pas et les dirigeants de club doivent pouvoir accueillir en masse les jeunes sans en avoir les moyens ni les infrastructures.

Après tout , les clubs ne sont pas là pour faire du gardiennage de jeunes le mercredi ; il y a des centres de loisir pour cela.

Ce qu'a dit le président de versailles, c'est qu'il n'arrivait pas à remplir ses objectifs avec cette sommes ; pas qu'il n'est pas possible de faire fonctionner un club.

et c'est insupportable de lire des mensonges affirmant qu'il est possible d'avoir des nationales et de la formation jeune avec beaucoup moins que 12 000 euros (heureusement que le président du club en question a démenti) ; c'est prendre pour des rigolos certains présidents de club qui essaient de trouver des solutions avec un budget limité.

La politique du club est un problème différent : loisir, formation jeunes, ou nationale.

Le président élu la mène et si les adhérents sont pas contents, ils en élisent un autre.

Le sport c'est aussi l'ambition et la compétition. Comment blâmer un dirigeant qui faute de moyens ou d'infrastructure suffisants pour monter en pro a ou faire de la formation des jeunes sa politique principale , décide, à coté de l'accueil des jeunes et des moins jeunes qui veulent découvrir le ping ou progresser, de monter son équipe première le plus haut possible pour la faire connaître dans sa région ou dans son département en faisant appel à un joueur ou plusieurs joueurs de l'extérieur?

Déjà que le bénévolat devient de plus en plus rare et pénible, alors si l'on ne peut plus avoir de l'ambition où va t-on? le tout est de savoir rester à sa place, et de ne pas laisser de casseroles.

Faire du joueur d'un bon niveau payé le méchant et du joueur loisir gratuit le gentil c'est aussi un peu idéaliste; il y a des joueurs loisirs tout aussi pénibles à gérer et dangereux pour un club que
des joueurs payés!! Mais ca aussi c'est un autre problème!


Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 16 Juin 2008 15:00 par pierre valdek

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Lundi 16 Juin 2008 11:08

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Citation de Lolodie :
Versailles, moi ça me fait penser à une équipe première, mais avec moins de moyens des clubs arrivent à sortir des joueurs, des jeunes... En 20 ans, y-a-t-il eu un jeune espoir vraiment fort FORME à Versailles ? Je parle un jeune connu au delà du 78 ? Et pas d'un jeune arrivé 25... (ça, on en trouve dans tous les clubs).

Si le club veut se développer avec de l'argent public, pour quoi faire ? Une nationale qui va engloutir tout le fric ? La formation ? Le loisir ? Peut-être faut-il essayer d'aller chercher du fric ailleurs que compter sur les impôts des concitoyens ? Surtout pour un sport qu'on pourrait qualifier de confidentiel (malheureusement en France)...

Si on a pas les moyens, il ne faut pas jouer à la grenouille qui veut se voir plus grosse que le boeuf.

Et puis faut arrêter de pleurer, 12000€ on a connu pire ! Ce qui chouignent à cause de la comparaison avec le foot, c'est certain que parfois il peut y avoir des injustices (des joueurs de niveau DH payés en foot...) mais d'un autre côté, combien de sportifs, de jeunes draine le football ?

Il faut arrêter de jouer les victimes. Une municipalité décide pour le bien de ses administrés, surtout dans une commune de la taille de Versailles, et n'a pas qu'à penser qu'au tennis de table. Je suis sûr qu'il y a plein d'associations versaillaises qui aimeraient déjà avoir cet argent !

Enfin, quand on voit certains joueurs, connus pour leur côté légèrement "mercenaire" dans le club de Versailles, on peut se poser la question si le club est géré dans l'intérêt du plus grand nombre (des pongistes versaillais) ou uniquement dans celui d'un président qui ne voit pas plus haut qu'il ne peut. La moitié des joueurs de l'équipe 1 ne connaissaient même pas le club il y a peu je parie... Guillen, Niniola, Causse... sont-ce des Versaillais ? Est-ce qu'il est juste de demander des subventions pour des joueurs qui ne payent même pas leurs impôts dans la commune ?



Un club formateur qui arrive à sortir régulièrement des jeunes d'un niveau régional avec moins de 12 000 euros de subventions directes ou indirectes ? Je suis curieux de voir ça ; doit pas y'en avoir des centaines..

Sinon, pour toi, une équipe première doit être composée de joueurs ou joueuse habitant la ville du club ... Alors là je me marre .

tu crois qu'au foot ou dans d'autres sports, c'est le cas? Faut arrêter un peu!

En plus une subvention ne sert pas qu'à l'équipe première mais pour tous les joueurs et joueuses du club.

Dans ton club, y a til 100% d'habitants de la ville? Si ce n'est pas le cas, tu vas donc dire que ton club escroque la ville?

Message modifié 1 fois, dernière modification Lundi 16 Juin 2008 11:10 par pierre valdek

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Lundi 16 Juin 2008 11:01

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Citation de cedricnic :


Ah merci Chris. Je connais la subvention de poissy mais comme je quitte le club (raison financière) je préfère ne pas diffuser cette info. C'est un club que j'estime donc je n'ai pas envie de dévoiler ce genre d'infos


Ah tiens, tu quittes ton club pour des raisons financières ; ce qui veut dire que ton président de club n'a pas su gérer ses sous ou n'en avait pas assez !!!

C'est bizarre d'aller ensuite reprocher au président du club d'à côté de pas savoir gérer ses sous alors qu'il se plaint de pas en avoir assez!
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Jeudi 12 Juin 2008 09:27

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Une pro b féminine, une nationale masculine, des entraineurs tout ça pour moins de 12 000 euros de subvention mairie.

t'as raison cedricnic tous les présidents de club devraient prendre des cours de gestion à marly.
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Mercredi 11 Juin 2008 13:50

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Citation de pierre valdek :
Il faut voir dejà si dans la subvention mairie sont pris en charge les éventuels emplois d'entraineurs du club.

ensuite pour ceux qui se demandent betement comment il fait pour pas y arriver la question c'est arriver à quoi? gérer un club ambitieux présent en nationale ou un club pépère avec une départementale

pour le club pépère c'est sur que 5000 euros ca suffit

pour le club ambitieux, 12 000 effectivement c'estpas évident mais je sens qu'on va encore avoir plein de donneurs de lecons qui vont venir affirmer quon peut avoir un club en natio sans payer personne et avec 5 000 euros de subvention


d'ailleurs quand je lis quon puisse s'etonner et s'offusquer qu'on paye des 25 , vous devez pas souvent lire les annonces de joueurs ou d'emploi pour ce site

eh oui ca existe reveillez vous

mais oui je sais pas chez vous bien sur!

certaines sont des perles ; des joueurs ou joueuses recherchent même des clubs "généreux" ou un appartement pour leur mere ou leur femme.
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Mercredi 11 Juin 2008 13:47

Sujet : Général > Démission de Michel Touttée au S.C.Versailles

Il faut voir dejà si dans la subvention mairie sont pris en charge les éventuels emplois d'entraineurs du club.

ensuite pour ceux qui se demandent betement comment il fait pour pas y arriver la question c'est arriver à quoi? gérer un club ambitieux présent en nationale ou un club pépère avec une départementale

pour le club pépère c'est sur que 5000 euros ca suffit

pour le club ambitieux, 12 000 effectivement c'estpas évident mais je sens qu'on va encore avoir plein de donneurs de lecons qui vont venir affirmer quon peut avoir un club en natio sans payer personne et avec 5 000 euros de subvention
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Dimanche 08 Juin 2008 18:04

Sujet : Sport > ROLAND GARROS 2008

Nadal fidèle à lui meme : très peu de faute direct, une longueur de balle impressionnante et des effets très gênants.

Federer loin de sa meilleure forme, que de mauvais choix tactiques : montée quand il le faut pas, fond de court quand il fallait monter

Jeux de jambe et volée très défaillants.
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Vendredi 06 Juin 2008 08:58

Sujet : Sport > ROLAND GARROS 2008

Pour aller loin dans un tournoi du grand chelem , il faut :

1/ soit être nettement au dessus des autres : comme federer (16ème demi finale d'affilée je crois en grand chelem) ou nadal (à rolland garos)

Ce type de joueur truste les victoire

2/ bénéficier d'un bon tirage et être capable d'assumer son statut puis effectuer un "exploit" avec l'aide de certains concours de circonstances : monfils cette année, tsonga en australie

Mais ce type de joueur gagne rarement à la fin

3/ "exploser" d'un coup et battre tout type de joueur que ce soit les modestes ou les meilleurs : kuerten lors de la première victoire à Rolland Garos,

Cas rarissime


Monfils a été blessé en début d'année mais c'est une jeune valeur montante qui a un niveau proche des 30 meilleurs.

Clement-Horna-Melzer : monfils a fait son job en les battant logiquement face à des joueurs modestes et moins fort que lui

Ljubicic : ancien bon joueur devenu irrégulier, fatigué par son match contre davidenko

Ferrer : "voila l'exploit" de Monfils qui lui permet d'accéder au demi : victoire contre le numéro 5 mondial en utilisant une bonne tactique et en profitant de la fatigue de l'adversaire.

La perf de Monfils dans ce tournoi est bonne ; ce qu'on peut reprocher, c'est de la surestimer à outrance (titre de l'equipe : la gloire de Monfils...)

Mais il est jeune et s'il progresse dans le bon sens, je le vois bien comme le noah des années futures.

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Mercredi 04 Juin 2008 15:05

Sujet : Général > Réforme des classements, pour ou contre ?

Surtout pour ressortir à chaque fin de saison son tableau en priant pour que la fédération réforme les classements dans son sens.
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Mercredi 04 Juin 2008 15:03

Sujet : Mutations > Mutation Seine et Marne 77 : 2008/2009

Citation de bignicou :
pleins de joueurs rémunérés...non j'irais pas jusque là mais bon un 300 c'est pas gratuit quand même.
Mais on te jette pas la pierre.


Oui surtout qu'entre Ozoir et Chelles, s'agissant de joueurs et joueuses rémunérés, doit pas y'avoir photo
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Jeudi 29 Mai 2008 15:22

Sujet : Mutations > Mutations 2008-2009 en IDF

Et dans ton club dreamfire ca bouge?
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Mercredi 28 Mai 2008 16:14

Sujet : Régionales - Equipes > Championnat de Paris Excellence Poule A 2007/2008

Encore heureux que c'est pas la faute de st gratien

vous avez déjà été bien gentil d'accepter la proposition de paris 9 et de revenir sur la décision de la ligue en rejouant tous les matchs

tout ca pour que le match n'ait pas lieu à la fin ; j'imagine votre frustration


parait que paris 9 n'a pas eu la même indulgence pour reporter d'autres matchs cette année!

Message modifié 1 fois, dernière modification Mercredi 28 Mai 2008 16:15 par pierre valdek

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Mercredi 28 Mai 2008 09:49

Sujet : Mutations > Mutation Seine et Marne 77 : 2008/2009

Ah mais j'ai jamais dit que vous n'avez pas de planche à billet sinon vous n'auriez pas de nationale
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Mardi 27 Mai 2008 18:33

Sujet : Régionales - Equipes > Championnat de Paris Excellence Poule A 2007/2008

Citation de PAPYLOLO :
Bon, on ne jouera pas le titre, mais nous venons de gagner le match de retard contre PAris IX.

Apparemment Ils n'ont pas assez de joueurs pour jouer.

Les fins de saison sont difficiles.

C'était peut être pas la peine de faire des courriers à la ligue pour remettre le match...

Malgré tout, c'est sympa de nous avoir prévenu un peu à l'avance.

C'est peut être la solution pour régler le problème des salles qui ferment trop tôt ( Voir le topic sur la proposition de réforme..)


Pourquoi ce match a été reporté à la base?
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