elromarin - Dimanche 01 Octobre 2006 20:58

pour NANTES, c clair que les joueurs manquaient.
Apres il y avait quand meme pas mal de monde, et le niveau etait + que sympa.
Par contre, la formule K.O ne va pas faire que des heureux.
EX: 1 tete de serie, qui fait 800kms, pour prendre 1 fessé.
a mediter!

topfou - Dimanche 01 Octobre 2006 21:00

je suis sur d'une chose c'est que le point, il doivent le faire tout de suite.
et premièrement autoriser les joueuses et joueurs qui le désirent à retourner jouer en régionale dés le premier tour de celui-ci car sinon le critérium fédéral est mort...

Nivôdjeu - Dimanche 01 Octobre 2006 21:35

En tout cas Jseb j'apprécie ta critique constructive : c'est trop rare sur ce site. :-)

Nivôdjeu - Dimanche 01 Octobre 2006 21:53

Je pense que l'idée de s'inspirer du Pro Tour est bonne : des poules qualificatives pour les non-têtes de série, (ou pour tout le monde plutôt) entraînerait davantage de matches pour chacun, donc davantage d'inscrits, ce qui rendrait le tableau plus animé, et mettrait "du beurre dans les Epinal" :-)

bible - Dimanche 01 Octobre 2006 22:14

Si c'est des poules pour tout le monde, Nivôdjeu, ce ne sera plus comme au Pro Tour ...
Mais des poules pour les non-têtes de série, là, oui, ce sera comme au Pro Tour ...

J'ai bien conscience que tu ne t'es pas "trompé" par méconnaissance mais que ta proposition -dans sa générosité- n'avait pour seul but que de redonner davantage d'intérêt -dans tous les sens du terme- à ce nouveau critérium fédéral.

clément78500 - Dimanche 01 Octobre 2006 22:35

c'est clair que si le but c d'être bon sur les pro tour, pourquoi ne pas faire la même formule...

poule de 3 (pour faire quelques matchs quand même...) avec des têtes de série (pour que les meilleurs soient dans les conditions de l'élite...)
et tout le monde s'y retrouverait! (club organisateur compris...)

voir une formule comme au judo pour repêcher les perdants...? dur de perdre sur le futur vainqueur alors qu'on aurait pu aller en demi avec un autre tableau!!

ordinaire - Dimanche 01 Octobre 2006 22:41

la N2 s'est passée ce week-end ? des résultats nulle part !

bible - Dimanche 01 Octobre 2006 22:43

Excellente idée, clément78500, ta proposition d'emprunter au judo!

bible - Dimanche 01 Octobre 2006 22:48

Il me semble, ordinaire, que Loïc Collet (de Poitiers) a gagné la N2 élite (contre le Francilien Hamy) et les -21 ans de sa zone.

Doublement bravo à notre camarade t2tcomiste COLLETON!

ring - Dimanche 01 Octobre 2006 23:33

"2- Personne ne sait vraiment à quoi sert la compétition puisque tout le monde sera qualifié aux frances dans sa catégorie d'âge (je n'ai aps les chiffre officiels, mais c'est ce que tous els gens avec qui j'ai discuté pensent). "

Non Jseb, les seuls ayant une chance de se qualifier aux France par rapport à leur catégorie d'âge sont les Elite et les -11 ans (un seul tableau).
Pour les autres catégories, seuls ceux ayant évolué dans la 2e année pourront être pris.
Exemple : la catégorie minimes recouvre 2 tableaux, les -12 et -13 ans, ok ? Eh bien, pour les minimes qui n'auront joué qu'en -12 (ou pas marqué assez de points en -13), ce n'est même pas la peine de rêver...

En effet, les France sont toujours calqués sur l'ancien système et les tableaux ne seront pas dédoublés : il y aura UN tableau -13, UN tableau -15 et UN tabeau -18, point barre. Idem pour les -21 par rapport aux Elite.

Jseb - Lundi 02 Octobre 2006 00:03

Oui ring, sauf que la majorité des joueuses font le tableau de la 2ème année et que s'il prennent 64 joueuses aux frances, toutes celles ayant participé feront les frances...

Kobe94120 - Lundi 02 Octobre 2006 06:02

Pour les -12 et -13ans, ce n'est pas les finales régionales qui qualfient les joueurs pour les Frances ?

clément78500 - Lundi 02 Octobre 2006 09:46

j'ai rien inventé... je me suis juste rappelé de la formule des mini com's
et je trouvé l'idée intéressante de pouvoir terminer 3ème même en ayant perdu au 1er tour (il y aurait donc 2 3ème... si le match de classement est joué sinon 3 3ème!!)

clément78500 - Lundi 02 Octobre 2006 14:09

les matchs de classement des 1/4, 1/2 place 3/4 seraient aussi intéressants à jouer car le but c'est aussi que les jeunes fasses pas mal de matchs de bon niveaux contre l'élite de sa catégorie?

cyril31 - Lundi 02 Octobre 2006 19:33

Jseb a fait remonter des choses intéressantes. C'est vraiment sur cela que nous avons échangé ce week-end.

J'ajoute que le tableau des - 21 ans se joue en 3 manches gagnantes alors qu'au niveau international, cela se joue en 4 manches gagnantes. Cohérence ? Le délégué fédéral présent à noter cette remarque.

De la même manière, il a noté que les deux petites de La Rochelle se sont jouées au premier tour. Il m'a promis que le règlement serait différent dès le second et qu'ils allaient voter cela très vite.

cyril31 - Lundi 02 Octobre 2006 19:36

Bon, pour en finir, ce qui ressort c'est que les gamins ne disputent pas assez de parties pour un très long et couteux déplacement. Ca, c'est le problème N°1. Il faut réfléchir autour de ça et faire des propositions aux techniciens... faire remonter aux JA... faire redescendre aux techniciens... bref, il faut échanger et tenter de construire une épreuve qui contente le plus de personnes possible !!!

flip86 - Lundi 02 Octobre 2006 21:27

Pour moi c'était très bien à Nantes. Cette nouvelle formule correspond à mon attente d'entraîneur formateur et aussi à de nombreux amis et collègues présents à Nantes et Etival (dixit mon téléphone qui a bien chauffé se week end!). Cette compétition devrait changer d'appellation et s'appeler "tournoi de Haut Niveau" et s'adresser uniquement à des joueurs motivés et s'entraînant beaucoup ou ayant un véritable projet de progression...pour les autres il faudrait certainement faire autre chose. L'ancienne formule n'était vraiment pas terrible, on s'ennuyait ferme à l'échelon zone.

varispin - Lundi 02 Octobre 2006 21:39

Cyril ce que tu fais ressortir est tout à fait exact.
Simplement cela fait des mois que je le dénonce ici ce travers, et je l'avais également fait remarquer quand la fédé a fait circuler le premier projet de réforme en demandant aux dirigeants de clubs de faire des remarques.
Les remarques ont été faites, ce forum est lu, c'est clair, même si ce n'est pas là que se prennent les décisions.
Bref, les inventeurs de la réforme avaient connaissance de ces travers...ce qui me fait penser qu'ils s'en foutent.

dudu87 - Mardi 03 Octobre 2006 15:44

Je ne te comprends pas très bien flip86.
On s'ennuyait d'après toi dans l'ancienne formule au niveau zone! je ne pense pas, car il y avait une véritable motivation pour monter de nationale 3 en 2 et ainsi de suite. Aujourd'hui, soit tu joues le vendredi en élite soit tu fais partie de la N2 avec 10 joueurs dans la salle pour 15 arbitres et là tu as certainement ce qui se fait de plus ridicule en compétition nationale tout sport confondu.
Ta proposition de tournoi de haut niveau ne conviendra jamais aux compétitions féminines; autant faire un tournoi inter poles france ou espoirs et ne pas sacrifier la seule compétition individuelle qui permettait aux joueurs ou joueuses d'avoir la motivation de pouvoir monter de départementale à nationale de par leur travail à l'entrainement et leur volonté.
Mais peut-être que tu encadres les futurs Gatien que la fédé veut trouver par cette formule. POur nous, éducateurs de petits clubs le téléphone a également beaucoup fonctionné mais plus par dépit que par bonheur!!

Jseb - Mardi 03 Octobre 2006 16:20

Je pense qu'il y a plusieurs questions:

1- savoir si la compète de N1 était satisfaisante ou pas (en fille non et en garçon ça a l'air mieux sur ce que j'entend dire)

2- Que faire des joueurs et joueuses qui ont le niveau de la N1 et qui ne peuvent pas jouer le vendredi (le pb est le même pour la proB). Visiblement, la N2 n'a pas de sens.

Il faut aussi tout de même rappeler que certaines divisions de nationales n'avaient pas trop de sens (c'est juste mon avis) comme la N4 sénior ou la N3 junior). Quand je parle de "sens" c'est en raisonant "haut niveau". Après, je comprend bien que les joueuses et joueurs concernés appréciaient peut être de pouvoir jouer en national.

D'ailleurs, on peut se poser la question si on ne joue pas "trop" au niveau national en ping.

flip86 - Mardi 03 Octobre 2006 22:04

Effectivement dudu87 j'entraîne des joueurs et joueuses à profil national qui s'investissent et sont très motivés mais qui ne sont pas encore des petits "Gatien".. Je trouve que dans l'ancienne formule il y avait trop de différence de niveau entre les régions en N2 cadets et N3 juniors et pour nous la zone sud ouest était peu équilibrée avec une domination trop forte de la ligue Poitou-Charentes en N2 cadets et cadettes. De plus pour les plus jeunes -de 11 et -de 13 il n'y avait pas de véritable confrontation avant les championnats de France.
J'ai questionné ce soir les 8 jeunes de mon groupe d'entraînement (ils ont entre 10 et 14 ans, 4 filles et 4 garçons) qui ont participé ce week end à Nantes et Epinal et ils ont tous aimé cette nouvelle formule et ont eu dans l'ensemble il est vrai de bons résultats.
Pour le niveau N1 seniors c'est un autre problème et je pense aussi que jouer le vendredi pause problème pour ceux qui travaillent ou pour certains étudiants.
Je comprends aussi que pour des départements ou régions moins fortes le niveau N1 est certainement un échelon trop difficile.