Cunor - Lundi 09 Juillet 2007 13:52

Il reste du temps me semble t-il pour trouver une joueuse dans les 100 !

xav80 - Lundi 09 Juillet 2007 14:12

du temps oui mais l'argent non

Aurélie - Lundi 09 Juillet 2007 15:10

comment cela va t-il se passer ? L'équipe qui a terminé 9ème en pro A sera repéchée et Niort repartira en pro B ?

t2t.fr - Lundi 09 Juillet 2007 16:28

Allez quoi, expliquez nous comment cela va se passer ?

@Nicolas@ - Lundi 09 Juillet 2007 18:04

En effet, je pense que si Niort ne trouve pas, l'équipe descendra en pro B et l'équipe qui a terminée 9èm (en loqurence se serait bien de nous dire quelle est l'équipe en question) sera repéchée pour la pro A.

lapinchasseur - Lundi 09 Juillet 2007 20:07

Mais je croyais qu'une équipe déposant le bilan dans une division déscendait de deux divisions... pour exemple montpellier qui a déclaré forfait en pro A pour raison financière il y a quelques années est descendu directement en national sans passer par la pro B...

@Nicolas@ - Lundi 09 Juillet 2007 20:12

Ah... bon, si tu le dis

Aurélie - Lundi 09 Juillet 2007 20:16

Apparemment, la feuille d'engagement a bien été envoyé avec 4 filles dans les 100 francaises

Roumain - Lundi 09 Juillet 2007 20:37

Vous dites que c'est un problème d'argent apparament. Une fille du top 100 revient à combien pour un club, pour le coût du transfert je ne pense pas que ce soit ça le problème, ça doit être pour le salaire.
Une telle joueuse peut prétendre gagner combien? A moins que ce ne soit sous forme de prime de match?

t2t.fr - Lundi 09 Juillet 2007 21:16

On parle de 5k€ à 25k€ par an en fonction du niveau et de la joueuse, disons que pour 15k€ par an, on arrive normalement dans bcp de clubs à recruter, à mon avis

Roumain - Lundi 09 Juillet 2007 21:22

Cela commence à faire une jolie petite somme tout de même.

Cunor - Lundi 09 Juillet 2007 22:32

C'est une tempéte dans un verre d'eau !

Selon Aurélie la feuille d'engagement a été envoyé avec 4 joueuses dans le top 100

maxpower - Lundi 09 Juillet 2007 22:33

Niort qui l'année de son apogée ( montée en Pro A féminine, et Nationale 1 en garçon ) perd tout ses joueurs, et joueuse si ça ce n'est pas un paradoxe...

Plus de petiot(s) , plus de chinoise, c'est vraiment dommage, pour le club formateur de Lebesson.

Aurélie - Lundi 09 Juillet 2007 22:50

comment ca plus de chinoise ? A ma connaissance les 5 filles qui composaient l'équipe de pro B sont tjs présente (Li, Sibley, Brunstein, Coutant, Nivelle)

bingo - Lundi 09 Juillet 2007 23:19

Oui, mais Nivelle est 106 et Coutant 112. C'est donc insuffisant pour la Pro A.

Chris - Mardi 10 Juillet 2007 00:36

Nous voici donc devant une aberration du réglement (si cela est confirmé), où un club monte et se trouve dans l'obligation de recruter pour évoluer au niveau supérieur, alors que les joueuses qui ont fait monter l'équipe (et avec quel brio !) restent toutes au club. Où est la logique sportive dans tout ça ?

t2t.fr - Mardi 10 Juillet 2007 02:19

Le règlement est une chose, les dérogations, une autre, il serait intéressant d'avoir l'avis de la sportive de l'echelon concernée, sur cette affaire, la stratégie d'une fédération n'a jamais été de refuser des joueuses !

piquita - Mardi 10 Juillet 2007 06:52

je crois que c'est derniers temps, il y a eu bcp de problemes a niort, notament extra sportif...

toto79 - Mardi 10 Juillet 2007 07:22

c'est vrai, il y a pas mal de problème, mais l'objectif est d'avoir une dérogation pour jouer avec une 106 en remplacante au lieu d'une 100... Ca devrait le faire, je pense.

niorto - Mardi 10 Juillet 2007 08:25

Suite au post d'Aurélie "A ma connaissance les 5 filles qui composaient l'équipe de pro B sont tjs présente (Li, Sibley, Brunstein, Coutant, Nivelle)", en réalité il n'y en que 3 sur les 5 qui sont dans les 100 au 1er juillet, et Coutant étant mutée professionnellement dans l'académie de Créteil, elle mutera sportivement pour un club de ce secteur.

victo37 - Mardi 10 Juillet 2007 08:39

vraiment trop restrictif ce reglement, une équipe qui s'est battu pour obtenir sa place au plus haut niveau devrait parfaitement avoir le droit d'y jouer, meme avec des plus petites numérotées. Il devrait pas y avoir à demander une dérogation!

Cunor - Mardi 10 Juillet 2007 08:49

Si cela est acceptée, cela va faire jurisprudence, cette obligation de classement me parait ridicule !

Si c'est accordée pour Niort en Pro A, espérons que cela soit aussi le cas à tous les niveaux.

niorto - Mardi 10 Juillet 2007 08:55

Dans le Nouvelle République de ce jour en pages sport:
Souché écarté de la table de la Pro A ?

Extraits

Promue au terme d'une saison sportive éclatante, l'équipe féminine du SA Souché-Niort n'a aujourd'hui aucune certitude de démarrer au plus haut niveau français le 11 septembre. La situation est on ne peut plus délicate car le club n'a pas été en mesure d'engager quatre joueuses classées parmi les 100 premières à la date butoir du 1er juillet. Ce n'est pas faute d'avoir prospecté dans l'hexagone ou à l'étranger ... mais la recherche est vaine. La rigidité des textes empêche une solution interne qui aurait le mérite de primer une réelle et grosse politique de formation...
Embarrassé, le club niortais a sollicité la fédération pour obtenir un délai dérogatoire. Il attend une réponse imminente. Sans garantie...

Chris - Mardi 10 Juillet 2007 10:00

Bien vu de la part du journaliste, "La rigidité des textes empêche une solution interne qui aurait le mérite de primer une réelle et grosse politique de formation..."

Ça serait quand même un signe positif si la FFTT acceptait qu'une joueuse issue de cette politique de formation puisse bénéficier de la dérogation. Le travail dans les clubs serait reconnu, et cette solution me paraît quand même bien préférable à l'embauche d'une obscure étrangère supplémentaire.

Petit bémol toutefois, Souché Niort était-il dans l'obligation de renforcer son équipe l'an dernier, n'était-il pas préférable de jouer le maintien en PRO B afin de pouvoir y intégrer à terme les joueuses formées au club ?

bible - Mardi 10 Juillet 2007 10:02

Il y a peu, il me semble qu'on s'est posé ici la question de savoir si la Fédé ne donnerait pas "un coup d'pouce" à Lavergne pour qu'il puisse évoluer en Pro B, dans le cas où il n'aurait pas le classement requis tout en en étant pas loin . Cette mise en parallèle de pure fabrication "intellectuelle" avec le "cas" Nivelle ouvrirait néanmoins à plusieurs scénarii possibles:

- oui à Nivelle, oui à Lavergne
- oui à Nivelle, non à Lavergne
- non à Nivelle, oui à Lavergne
- non à Nivelle, non à Lavergne

bingo - Mardi 10 Juillet 2007 10:11

Une dérogation pour un(e) joueur(se) se situant à 6 places de la limite peut se concevoir, c'est le cas de Nivelle, mais en ce qui concerne Lavergne c'est 144 places qui l'éloignent de la limite autorisée.

bible - Mardi 10 Juillet 2007 10:25

Ah ce Lavergne qui, tout jeune encore, s'y entend comme un vieux briscard pour compliquer la réflexion, voire la prise de décision des anciens !

@Nicolas@ - Mardi 10 Juillet 2007 11:17

C'est vraiment bête ce reglement

sagc - Mardi 10 Juillet 2007 12:02

Connait-on le classement officiel de Mlle NIVELLE au 01/07/2007 ?

t2t.fr - Mardi 10 Juillet 2007 12:11

D'après le site fédéral qui semble être à jour (clt saison 2007/2008), elle apparait n°106

gugaping - Mardi 10 Juillet 2007 12:13

N°106

@Nicolas@ - Mardi 10 Juillet 2007 12:13

Je ne sait pas où trouver ça.
Avant; on pouvait voir tout les classements des pays, continents, monde, hommes, femmes,simple, double...ect sur le site de l' ITTF et maintenant qu'ils ont tout changer, je ne trouve plus que les classement au niveau internationale...

t2t.fr - Mardi 10 Juillet 2007 12:15

n°106 effectivement la MISS ELODIE

sagc - Mardi 10 Juillet 2007 13:35

Pas sûr .... car le classement qui est sur le site FFTT en accés libre est celui de la saison dernière.
Le nouveau classement au 01/07/2007 est en service payant "PREMIUM" .... à suivre

Chris - Mardi 10 Juillet 2007 13:38

sagc = boulet.
Le classement est désormais accessible en accès libre.
Nivelle était 151 en ph 2 et sera 106 en ph1 2007-2008

t2t.fr - Mardi 10 Juillet 2007 15:29

Un peu de respect messieurs SVP, je confirme qu'il semble bien à fortiori que cela le clt pour la saison 2007/2008, en tout cas pour les hommes, cela a été mis à jour

Chris - Mardi 10 Juillet 2007 17:14

Mille excuses, je voulais dire : sagc

C'est mieux comme ça non ?

t2t.fr - Mardi 10 Juillet 2007 20:11

sagc est un passionné qui donne bcp de son temps pour le ping, il mérite ton respect

Chris - Mardi 10 Juillet 2007 23:13

Moi aussi t2t.fr, mais quand je fais une boulette comme ça, j'accepte volontiers de recevoir la pancarte
Pour preuve de mon respect, voici un autre petit smiley pour l'investissement de sagc

bible - Mercredi 11 Juillet 2007 08:45

Pongiste ou gymnaste, Chris ?

Ma question te paraîtra sûrement saugrenue et pourtant quel remarquable salto arrière ne viens-tu pas d'accomplir après, il est vrai, un p'tit salto avant quelque peu cafouillé .
En esthète de la belle chose sportive, je suis convaincu que ... sagc ne sera pas le dernier à et s'en étonner et l'apprécier ...

Chris - Mercredi 11 Juillet 2007 10:25

Non, mais je peux comprendre qu'un message écrit, qui se voulait humoristique de prime abord puisse être mal interprété.

t2t.fr - Mercredi 11 Juillet 2007 11:21

Il y a des anciens sur ce forum, plus de 6 ans d'ancienneté et plus, je ne ma rappelle plus de l'année de création de ce site... Merci Bible

aline0112 - Mercredi 11 Juillet 2007 12:49

qu'en est-il alors? jusqu'à quand souché peut-il trouver une nouvelle joueuse? ou bien jusqu'à quand peut-il obtenir une dérogation pour élodie?
Et s'il n'y a pas d'issue pour jouer en pro A, quelle sera alors la sanction?

Chris - Mercredi 11 Juillet 2007 14:00

Article 69 - Conditions de participation

Le non-respect des conditions de participation à une division peut entraîner la relégation de l'équipe à la fin de la phase concernée dans la plus haute division n'exigeant pas cette condition ou l'application d'une sanction financière.

Chris - Mercredi 11 Juillet 2007 14:05

Le réglement est bien évasif, comme vous le voyez... Car cela signifie que Souché Niort risque d'être relégué à la fin de la saison, même s'il parvient à trouver sa 4ème joueuse (enfin ça c'est mon interprétation...). Ou alors une sanction financière (confisquation de la caution ?).

Ce qui est encore plus bizarre, c'est que Niort ait été intégré dans le calendrier de PRO A alors que les conditions de départ n'étaient pas remplies... C'est à n'y rien comprendre.

Néanmoins je reste solidaire que club de Niort et j'espère que la décision finale sera de permettre à Niort de jouer en PRO A, avec son effectif, et que cette décision fera jurisprudence pour supprimer enfin ce point de réglement injuste.

Chris - Mercredi 11 Juillet 2007 14:08

Et j'ajoute que ce qui est dingue, c'est que le classement d'Elodie Nivelle dépend du nombre d'étrangères qui ont joué en France l'an dernier. S'il y en avait 6 de moins (sans changer le niveau d'Elodie), elle aurait le droit de jouer.

Au moins, pour les françaises, ce devrait être le classement français qui devrait compter (par exemple dans les 70 meilleures françaises).

Chris - Mercredi 11 Juillet 2007 14:21

D'après mon calcul Nivelle est grosso modo n°54 française...

Blutch001 - Mercredi 11 Juillet 2007 15:06

Par le passé (à la vieille époque de la superdiv...) il est arrivé que certaines équipes (au moins une en tous cas) recrute sur le papier une quatrième joueuse afin de satisfaire à ce point de règlement. Bien évidemment, cete joueuse, personne ne l'a apercu de la saison.
Et pour cause, elle était enceinte et a accouché en plein milieu de la saison.
L'équipe à tourné avec 3 joueuses (françaises et jeunes 1 J3 et 2 S1 ou 1 S1 et 2 S2, peu importe...) et terminé quatrième du championnat de superdiv...
Preuve que ces joueuses avaient leur place dans ce championnat...

Blutch001 - Mercredi 11 Juillet 2007 15:07

Bien entendu, je ne peux conseiller à Niort d'enfreindre un règlement.
Je raconte juste une anecdote...

Blutch001 - Mercredi 11 Juillet 2007 15:14

Ce type de règlement est bien la preuve que les instances fédérales se foutent royalement des championnats par équipe.

Sinon, comment ne pas considérer une jeune joueuse, donc avec un potentiel de progression, pour 6 malheureuses places dans un classement faussé par les "mercenaires" ?

C'est sous entendre que seules les compétitions individuelles soient dignes de recevoir tout compétiteur motivé, que seule la fédé à pouvoir de décision sans concertation et que les clubs n'ont finalement de l'importance que si leurs jeunes pousses viennent un jour garnir le GFP...

normandvert - Mercredi 11 Juillet 2007 16:03

Aude Lesueur a connu la même situation à Evreux ou elle ne pouvait pas jouer en Pro A car elle était juste au dessus du top 100...

Chris - Mercredi 11 Juillet 2007 18:36

Sauf que Lesueur n'a pas été mise dans la liste d'Evreux qui comptait déjà 4 joueuses sous les 100. Parmi ces 4 joueuses il y avait 2 étrangères hors Communauté Européenne qui ne pouvaient pas jouer ensemble et un jour Julie Buil a été suspendue. Evreux a donc été obligé de faire jouer Lesueur... qui a gagné ses 2 matches face à Durand et Gourin, donnant la victoire à Evreux, mais Evreux a eu match perdu sur tapis vert !

C'est un peu comme si la Fédé de foot avait interdit à Calais de disputer la finale de la Coupe de France parce qu'ils n'étaient que de pauvres amateurs indignes d'une telle finale...

tourango - Mercredi 11 Juillet 2007 19:00

il devrait y avoir une derogation pour les joueurs et joueuses de moins de 21 ans! et il devrait meme y avoir une obligation d inclure un joueur de moins de 21 ans ds la liste avec un classement minimum tt de meme!!
il n y aurait rien de plus formateur qu' une ou de rencontres de PRO B pour eux!

Laplaud - Mercredi 11 Juillet 2007 23:14

La règle est la règle ... nul n'est censé l'ignorer ...

La participation a un championnat implique que chaque club doit s'y conformer et la respecter ... sinon tout va être permis et ça va vite devenir un foutoir total ...

tourango, avec toute la sympathie que j'ai pour toi (en tout bien tout honneur) tu dis qu'il faudrait obliger une équipe à présenter un jeune de moins de 21 ans, avec un classement mini ... ok, mais que fait on, si un club n'engage pas ce jeune ou s'il ne cadre pas dans le classement mini demandé ... pas si simple ...

Chris - Jeudi 12 Juillet 2007 04:31

Ce qui serait plus intéressant, ce serait d'imposer la limite de classement (n°100 pour la PRO A, n°200 pour la PRO B) pour 3 de 4 joueurs de la liste, et permettre au 4ème de la liste d'avoir un classement inférieur (par exemple n°200 pour la PRO A et numéroté pour la PRO B).

Sur la feuille de match, 1 joueur maximum pourrait avoir ce classement inférieur.

Ça éviterait aux clubs de devoir "acheter" un joueur pour faire "banquette".

Laplaud - Jeudi 12 Juillet 2007 08:38

Cette solution serait moins contraignante pour les clubs et permettrait d'apporter une réponse l'exceptionnel, remplacement sur blessure ou autre.

Mais encore une fois que fait-on si, par exemple, ce 4ème joueur ne rentre pas dans les critères définis à une date déterminée ?

Si j'ai bien compris, c'est bien de cela dont il s'agit içi ...

Chris - Jeudi 12 Juillet 2007 10:08

Disons qu'en allégeant le critère, le cas se présenterait beaucoup plus rarement (en l'occurrence cela résoudrait d'office le cas de Niort). Au cas où il se produirait quand même, on peut alors douter des capacités du club de pouvoir réellement assurer son maintien, donc pourquoi pas envisager la rétrogradation sportive (mais sans pénalité financière car le club ne peut pas être jugé responsable)

SASN - Jeudi 12 Juillet 2007 10:23

La règle est la règle, oui c'est vrai, mais parfois cette règle peut être aberrante.
Explication par l'exemple:

L'article 38-1 dit : Composition de la liste des joueurs
Au 1er juillet, les associations participantes doivent présenter une liste de quatre joueurs (mutés ou non mutés) classés de 1 à 100 (pour la Pro A) ou de 1 à 200 (pour la Pro B) dans la série nationale lors du classement publié pour la deuxième phase de la saison écoulée ou pour la première phase de la saison en cours. Les quatre joueurs sont tenus d'apposer leur signature sur le document prévu à cet effet. Aucune mutation n'est accordée à ces joueurs après le dépôt de la liste. Ces joueurs doivent être licenciés et qualifiés au plus tard à la date de la première journée du championnat.

Pour la 4ème joueuse, Souché aurait pu faire figurer Adeline Coutant (classée dans les 100 pour la deuxième phase de la saison écoulée comme le précise le règlement) alors qu'elle est 112 pour la saison en cours. De plus pas de mutation accordée pour les joueuses de la liste, et A Coutant doit muter pour raisons professionnelles.
Elodie Nivelle ne peut pas figurer sur la liste car pas dans les 100 pour les phases prises en compte par le règlement. C'est vrai, elle est 106, c'est pourtant mieux pour cette phase que A Coutant qui elle pouvait figurer sur la liste.

Allez comprendre. Sans compter que la 4ème joueuse pourrait très bien ne jamais jouer.

Chris - Jeudi 12 Juillet 2007 11:53

Ah oui ! Ça c'est très fort en effet, la n°112 a le droit de jouer mais pas la n°106 ! On atteint des sommets dans l'absurdité du réglement, là !

tourango - Jeudi 12 Juillet 2007 11:57

c' est la solution que je proposais!!
je ne parlais pas d' obligation et surtout je pense qu' integrer un jeune de moins de 21 ds une liste de joueur de PRO B est bénefique !!

Laplaud - Jeudi 12 Juillet 2007 13:45

J'ai rêvé ... "il devrait meme y avoir une obligation d inclure un joueur de moins de 21 ans ds la liste avec un classement minimum tt de meme!!" ... ou bien ???

tourango - Jeudi 12 Juillet 2007 15:50

obligation d' avoir un jeune de 21 ans placé sur la liste des joueurs inscrit pour la PRO B ce qui 1/ ne veut pas dire qu' il jouera et 2/ favoriserait la formation de jeunes joueurs talentueux!

et puisque tu es pointilleux sur le termes d' obligation , sache qu en Allemagne les clubs sont OBLIGES d' avoir un jeune joueur dans leur effectif.

@Nicolas@ - Jeudi 12 Juillet 2007 17:11

Et est-ce que le jeune peut-être parmis les remplacent (ex : Mitzutani cet année pour Dusseldörf)bien que ce soit un mauvaise exemple car il y a déjà Ovtcharov dans l'équipe, et pas parmis les remplaçants.

illac - Samedi 14 Juillet 2007 11:48

euh, à ma connaissance, il n'a jamais été envisagé que Paul Lavergne joue la saison prochaine en proB au CAM.

t2t.fr - Samedi 14 Juillet 2007 14:36

En tout cas, Paul espérait y faire quelques matchs