Non-qualification de Pontoise : incompréhensionChampion's LeagueJeudi 16 Juin 2005 10:32 - publié par cergy Afin de ne pas surcharger le précédent post concernant les poules de cette coupe d'Europe, voici un petit point sur une décision incompéhensible prise par la FFTT. En effet, les poules de la Champion's League viennent de sortir et surprise : pas de Pontoise. Surprise pourquoi me direz-vous : ce club termine 5ème du championnat et seuls 4 clubs français sont retenus. Il est donc seulement 5ème au niveau français. Oui, certes. Mais un règlement ETTU existe concernant la sélection des équipes à cette compétition. Ils stipule clairement que les 4 clubs qualifiés le seront en fonction de la somme des classements mondiaux de leur 3 meilleurs joueurs. Pontoise est alors à ce compte n°1 français si Levallois n'insère pas Gatien dans sa liste de joueurs, et n°2 donc dans le cas contraire. La qualification devrait être automatique. Alors bien sûr, les dirigeants pontoisiens ont fait les démarches nécessaires pour pouvoir participer. Bien sûr ils remplissent l'ensemble des critères que l'ETTU recquiert. Bien sûr qu'ils ont, devant une hésitation qui n'avait pas lieu d'être, fait ce qu'il fallait pour voir cette situation être régularisée. Bien sûr nous a-t-on donné raison même au plus haut des sphères européennes pongistiques. Et pourtant... Pourtant Pontoise se voit exclu de cette compétition : l'incompréhension est totale. Mauvaise lecture du règlement? Je l'ai lu hier, et relu. La FFTT n'a AUCUN pouvoir de sélection sur cette compétition. Les articles sont clairs. Néanmoins, on a pu entendre qu'il fallait un aval de chaque Fédération nationale avant validation : c'est vrai. Mais cet aval a été mal compris visiblement, peut être parce qu'il est rédigé en anglais. La phrase est pourtant claire et n'invite chaque Fédération qu'à vérifier que chaque club remplit bien les conditions ETTU. Encore une fois, jamais l'idée de sélection, de choix, n'est émise ou sous-entendue. Comme dans la vie, il y a des règlements ou des lois que l'on se doit d'appliquer. A ceux qui me retorqueraient que les 4 meilleurs clubs de France doivent participer je dirai OUI. Oui, mais si vous ne saisissez pas que Pontose en fait partie, c'est que vous êtes de mauvaise fois. Le raisonnement est simple : les instances européennes ont compris que, d'une année sur l'autre, les équipes pouvaient être remodelées. Afin d' assurer un spectacle qui soit le meilleur possible, ce règlement permet d'anticiper sur la perte éventuelle de joueurs. Ne nous trompons pas d'objectif : la Champion's League se veut être une vitrine du tennis de table européen illustrant ce qui se fait de mieux sur notre continent. Or, dans ce cas, une équipe (qui seraient 7 ou 8ième dans le classement européen au vue de ses joueurs !!!! ) est évincée. La raison : politique ? Mauvaise lecture ? Afin d'éviter de montrer une personne, ou plusieurs, du doigt, il convient de d'abord en discuter avec les instances concernées. C'est là une erreur, grave à mes yeux. Ne pas appliquer un règlement n'est pas acceptable ou même justifiable. Il faudra suivre cela de près. Vous vous en doutez Pontoise s'est bien évidemment insurgé de cette décision, mais visiblement pas assez haut. Bénissons internet et la possibilité de s'en référer encore plus haut. Pongistiquement, Marc Schlumberger Commentaires Baroud - Jeudi 16 Juin 2005 10:55 Si Pontoise était si fort, elle aurait fini dans les 4 premiers du championnat....... bible - Jeudi 16 Juin 2005 10:57 Cergy, et si la précision "les 4 clubs qualifiés le seront en fonction de la somme des classements mondiaux de leurs trois meilleurs joueurs" c'était pour donner un rang à chacun des 4 clubs en vue de la constitution des poules? Ce qui veut dire, dans mon esprit, que le champion de France n'aura pas forcément le rang 1 des 4 clubs français.C'est juste une idée en passant, cergy, juste une idée et non une traduction personnelle qui se voudrait être la bonne. bass01 - Jeudi 16 Juin 2005 10:58 Si Pontoise avait joué avec Karlsson et Franz à chaque match, ils seraient mieux classé que la 5ième place. girondinscestas - Jeudi 16 Juin 2005 11:08 Ils avaien cas finir dans les 4 premiers normal... bible - Jeudi 16 Juin 2005 11:14 Mon commentaire (ci-dessus) est nul et non advenu: j'avais zappé la réponse de l'ETTU (dixit cergy). N'empêche la phrase de cergy "Bien sûr nous a-t-on donné ..." pouvait se comprendre tout aussi bien au sens interrogatif qu'exclamatif ou même qu'affirmatif (point en fin de phrase). Désolé ...! langue de ping - Jeudi 16 Juin 2005 11:16 Je suis un peu déçu pour Cergy,surtout que malgré la déception du dernier match,leur accueil a été fabuleux,il me semble regner dans ce club une bonne ambiance et les dirigeants après la défaite contre Angers parraissaient faire une croix sur cette coupe , enfin! il retrouveront leur meilleur joueur épisodique)dans l'équipe voisine de Kalinikos - Jeudi 16 Juin 2005 11:27 Gatien n'est plus classé au niveau mondial depuis le 1er Juin. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 11:28 Je viens de regarder le règlement de cette compétition et il ne me semble pas très clair en fait ! Je pensais que les champions naitonaux étaient sélectionnés d'office, mais ça ne semble pas écrit. Pourtant y est envisagé le cas où dans un pays 4 équipes étaient demi-finalistes de la Ligue des champions l'année précédente (ce qui est automatiquement qualificatif) et qu'une 5e est championne nationale, précisant qu'il faut dans ce cas les départager par le classement au championnat. Mais pourquoi l'équipe championne serait qualifiée puisque ce n'est pas écrit plus loin ? cergy - Jeudi 16 Juin 2005 11:38 Certains ne comprennent vaiment rien...girondinscestas, bass01, baroud vous vous trompez de débat. On en parle pas de comprotement d'un club ou je ne sais quoi dans votre esprit, mais de l'application d'un règlement. Ca paraît simple quand même...Et smartiz la version originale du règlement est très claire et ne laisse à cette situation qu'une alternative : une rectification. bible - Jeudi 16 Juin 2005 11:40 Smart, en somme c'est comme si tu nous disais que plus on regarde et moins on y comprend. C'est comme pour le TCE quoi? J'avais bien dit que pour le comprendre il fallait donc ne pas le regarder. C'est pourquoi on a eu 55% de non. Jseb - Jeudi 16 Juin 2005 11:45 Question: Est ce que les joueurs de Pontoise ont un contrat à l'année ou un contrat pour un nombre de matchs défini. Auquel cas comment appliquer le règlement? cergy - Jeudi 16 Juin 2005 11:48 Mais appliquer le règlement est simple : les clubs de pro A ont du donner une liste définitive de leurs joueurs pour la saison prochaine. A partir de cette dernière tu fais la sélection. Chaque année ce processus est renouvelé. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 11:52 Oui, Cergy, je suis d'accord que le règlement est clair, mais l'exemple qui est donné me laisse perplexe. Est-ce une trace d'un ancien règlement ? cergy - Jeudi 16 Juin 2005 11:55 En l'occurence pour le cas pontoisien cela n'apporte que peu de savoir répondr eà cela. Dans notre situation, le règlement est limpide. wamwam - Jeudi 16 Juin 2005 12:06 Cergy, penses tu vraiment que la présence d'Hennebont plutot que Pontoise nuira à la qualité du spectacle ? Pourquoi prendre en compte le classement du pigiste Karlsson ? qui plus est ne contribuera pas au spectacle a Pontoise la saison prochaine ?... wamwam - Jeudi 16 Juin 2005 12:08 J'ai bien ecrit pigiste mais si aussi pongiste... cestas47 - Jeudi 16 Juin 2005 13:25 Pontoise ne mérite pas ca place il on fini que 5 ièm cestas47 - Jeudi 16 Juin 2005 13:27 C pas dur a comprendre il on pas fini dans l 4 premiers donc pas qualifier c tout LEPAR - Jeudi 16 Juin 2005 13:36 Mais le reglement dit que la qualification ce fait au classement mondial et en aucun cas au classement de pro A.Donc c'est pas dur de comprendre que la non qualification de Pontoise est injuste. cestas47 - Jeudi 16 Juin 2005 13:57 Il non meme pas finin dans l 4 donc il l mérite pas LEPAR - Jeudi 16 Juin 2005 14:00 Mais il n'est pas question de finir dans les 4 premiers,le reglement dit les points au classement mondial des 3 meilleurs joueurs.Et Pontoise est n°2. Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 14:02 Quels sont les 3 joueurs en question et quel est leur classement mondial? Tony - Jeudi 16 Juin 2005 14:10 Règles débile, c'est le terrain qui doit apporter la preuve de la valeur d'une équipe et pas seulement les chiffres. Je vois plus l'interet du sport si c'est seulement la feuille de match qui fais office de résultat. angel- - Jeudi 16 Juin 2005 14:17 C'est un peu facile. Alors, il suffit d'avoir des joueurs bien classés pour jouer la coupe d'europe. Si c'est cela à quoi sert le classement championnat !! Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 14:28 Avec cette règle, un club de Pro B voire de N1 pourrait être qualifié en Champion's League car il n'est pas précisé qu'il faut jouer en Pro A. cergy - Jeudi 16 Juin 2005 14:28 Pitié...pitié. Relisez, j'ai pris du temps donc prenez en également, merci. La Champion's League veut présenter les matchs les plus relevés possible donc avoir les meilleurs joueurs c'est logique ! Cestas47 on a bien compris désormais que tu ne comprenais rien. Donc redis nous sporadiquement que Pontoise devait finir dans les 4 premiers, mais fais le sur un post spécial : juste pour toi. Jacques et wamwam c'est les classements de la nouvelle équipe qui sont pris en compte avec Franz, Plachy et Such. D'où la pertinence du règlement qui évite, en cas de départ, de voir une équipe "faible" s'aligner dans une telle compétition. Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 14:29 Encore plus absurde, le champion en titre pourrait ne pas être qualifié!!! cergy - Jeudi 16 Juin 2005 14:29 Si si Jacques, il faut terminer je crois dans les 5 ou 6 de pro A ... y a des limites tout de même ! Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 14:33 Je ne pense pas que ce soit dit dans le réglement ITTU. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 14:33 Ben non Cergy, il ne me semble pas que ce soit écrit, en revanche, il faut participer à la plus haute division du championnat, c'est-à-dire, en France, en Pro A. Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 14:33 ETTU, pardon. cergy - Jeudi 16 Juin 2005 14:35 Smart c'est synonyme..ne jouons pas avec les mots, y en a déjà bcp de pommés alors que c'est simple. merci pour eux! Toon - Jeudi 16 Juin 2005 14:39 Marc (ou quelqu'un d'autre), tu peux mettre le lien vers le règlement s'il te plaît ? Tout le monde pourra ainsi voir noir sur blanc les critères. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 14:39 langue de ping - Jeudi 16 Juin 2005 14:41 Je suis vraiment déçu par le comportement de Cergy, qui prends les sagc - Jeudi 16 Juin 2005 14:41 Lien : Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 14:41 Les pommés sont des mangeurs de pommes alors que les paumés sont des adeptes du jeu de paume. ping77 - Jeudi 16 Juin 2005 14:42 C'est vraiment dommage que pontoise n'est pas eu la chance d'y participer car avec leur joueur ils aurai peut etre faire mieux que les autres clubs cestas ou Angers. puis d'ailleur certe il n'oon pa fini ds les 4 premiers mai il n'on preske jms aligner leur meilleur equipe ds les racontre qui est (peter karlsson,franz peter et plachy) cergy - Jeudi 16 Juin 2005 14:42 Merci smart ! cergy - Jeudi 16 Juin 2005 14:45 Langue de ping, STP, essaie de saisir, essaie j'ai bien dit, de comprendre que l'on parle de l'application d'un règlement. Tu peux avoir ton avis, comme sur une loi, mais il ne prévaut pas. Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 14:49 Complètement d'accord avec la dernière remarque de Cergy. langue de ping - Jeudi 16 Juin 2005 14:50 Enfin quelques paroles constructives ,heureusement que je peux exprimer mon avis !!! traiter les gens par le mépris c'est ton cas Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 14:52 Non mais là il ne s'agit pas vraiment de loi, je veux dire qu'il n'y a pas vraiment de lien avec une notion morale, il s'agit du règlement d'une compétition ! Précisément, c'est pour savoir comment les clubs sont qualifiés. Je ne vois pas pourquoi il faudrait chercher ailleurs ! Chgirard - Jeudi 16 Juin 2005 14:53 Cergy, après recherche sur le site de l'ettu, je n'ai pas trouvé l'article qui précise que l'on prend les 4 meilleurs nationaux en fonction de leur rangs mondiaux...si tu avais le lien, on pourrait discuter sur le même texte. cergy - Jeudi 16 Juin 2005 14:57 Pour ta dernière remarque : archi faux ! C'est la sphère européenne en jeu, et non nationale donc les directives doivent être européennes. Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 15:00 Smartiz, il n'est pas question de morale mais quand un réglement a été ecrits et adopté par des représentants des pays concernés, ou on s'y tient ou on se retire. Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 15:01 écrit, pardon. cergy - Jeudi 16 Juin 2005 15:03 Je pense que smart approuve le fait que le règlement doit être appliqué. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 15:03 Oui, je suis d'accord, ce que je voulais dire c'est que quand on parle de loi, on peut la discuter du point de vue moral, alors qu'un règlement... est assez arbitraire. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 15:14 Bien sûr que le règlement doit être appliqué, je voulais justement dire que dans le cas d'un règlement sportif, il y a moins de raisons morales pour le discuter... cestas47 - Jeudi 16 Juin 2005 15:18 Cergy j ai bien compris mais pontoise ne mérite pas sa place cergy - Jeudi 16 Juin 2005 15:18 C'est un avis personnel et ce n'est qu'un avis. Je le respecte. Mais le règlement, c'est le règlement. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 15:21 Ceci dit, Cestas47, si tu ne t'appelais pas Cestas47, tu serais un peu plus crédible Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 15:23 Ceci dit, c'est vrai que ce mode de qualification est un peu moyen, c'est comme pour la qualification pour les championnats de France senior... cergy - Jeudi 16 Juin 2005 15:24 Je comprends qu'en tant que supporter il veuille que son club y participe. Je comprends également qu'il rabaisse Pontoise car il doit vivre cela à fond. Néanmoins, faire preuve de bon sens est une qualité qu'il pourrait aussi nous exposer ! buzard56 - Jeudi 16 Juin 2005 15:37 ou alors on n'appelle plus ça la "Champion's League" mais la "Best Ranking League"... nicoret - Jeudi 16 Juin 2005 15:42 C'est bien fait pour Pontoise, sinon il suffirait d'avoir 3 joueurs bien classés et meme si ils jouent jamais pour se qualifier, c'est n'importe quoi, sous pretexte qu'on a des bons joueurs on doit faire la Champion's League. Je sais c'est le reglement qui est comme ça mais parfois la logique vaut mieux qu'un règlement. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 15:43 Oui, c'est un peu ça nicoret - Jeudi 16 Juin 2005 15:45 je suis un avis neutre pas come Cestas en plus, donc c'est plus crédible pour certains! Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 15:45 "C'est un peu ça" pour la remarque de buzard56. cergy - Jeudi 16 Juin 2005 15:47 Lol j'ai eupeur un instant car nicoret, tu es neutre mais ta remarque est du même niveau. Aller, "c'est bien fait" pour toi ! Pepito - Jeudi 16 Juin 2005 15:47 Cergy, je me pose juste une question : si les fédés nationales n'ont aucun pouvoir dans la désignation des équipes et que tout cela relève de l'ETTU, dans ce cas pour quoi celle-ci n'a t-elle pas pris la peine de vérifier que les 4 équipes inscrites par la fédé française correspondaient bien aux critères du réglement de la compétition? nicoret - Jeudi 16 Juin 2005 15:52 On dirait que Cergy ne puisse supporter que son club ne soit pas qualifié et a besoin de se lacher sur ceux qui ne sont pas de son avis, J'ai essayé de faire comprendre que parfois il est plus logique de prendre des decisions à l'encontre du règlement surtout quand celui-ci parait aussi vague. Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 16:05 Parfois, des réglements sont absurdes et alors plusieurs solutions : cergy - Jeudi 16 Juin 2005 16:08 pepito bonne question, voire très bonne. C'est ce que nous essayerons de savoir au plus vite fais nous confiance. Pour nicoret, ta définition de la logique semble tellement éloignée de la mienne qu'il me paraît difficile même de te répondre pour essayer de te faire comprendre qu'il y a là une erreur. Tu sais, quand tu fais 3 + 4 = 6, y a une erreur aussi, qu'il faut rectifier. Là c'est pareil. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 16:29 Kalinikos, même si Gatien n'est plus au classement mondial, on peut prendre ses points en compte avec un coefficient de 95%. Chgirard - Jeudi 16 Juin 2005 16:30 Cergy, angel- - Jeudi 16 Juin 2005 16:40 Je trouve ce débat vraiement sans fin. Jacques - Jeudi 16 Juin 2005 16:45 Il est possible que l'ETTU fasse confiance dans un premier temps aux fédérations nationales, mais en cas de réclamation, si Pontoise a raison, il vont sans doute examiner le problème. cergy - Jeudi 16 Juin 2005 16:45 Alors dans l'ordre: l'article G 3.3 spécifie aprfaitement ce dont on parle puisque le premier tiret ne nous concerne pas. Pour notre 7 ou 8ième place : 4 allemands devant, le club autrichien, Charleroi, Levallois. Et, désolé de te le dire, mais la phrase anglaise ne dit ASBOLUMENT pas ce que tu avances et c'est bien là le problème : vous la comprenez mal. C'est peut être direct mais je t'assure, pour avoir vécu aux USA, que vous l'inteprétez mal. La FFTT donne son aval quant aux conditions générales d'acceptation du dossier. En AUCUN cas il n'est question de choix, de sélection ou autre. angel- - Jeudi 16 Juin 2005 16:46 Et dans ce cas que se passera-il si pontoise à raison ? cergy - Jeudi 16 Juin 2005 16:48 Jacques je suis d'acord. Que penser alors quand le vice-président de cette instance nous dit "oui" vous avez raison mais ne se mouille pas derrière...sans doute nommé depuis peu, un dossier un peu trop brûlant ! Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 16:48 En fait Chgirard, cette année, ce doit être juste les 8 meilleures équipes aux points de classement de leurs joueurs en plus de 8 équipes qualifiées d'après leur résultat de l'an dernier. Dans le cas où Cestas est dans ces 8 équipes, peut-être que la FFTT refuse le droit de participer à la compétition à Pontoise parce qu'ils sont derrière Cestas au championnat. Dans ce cas, cela ira sans doute devant le CNSOF cergy - Jeudi 16 Juin 2005 16:49 angel- je ne sais pas. Pas mal d'options : intégrer pontoise en lieu et place d'un club français - celui qui n'aura, selon le règlement, pas sa place. Ou alors faire une poule de 5 : cp moins plausible. Ou alors promettre à Pontoise une place pour l'année prochaine. Ou bien ne rien faire et se montrer ridicule. angel- - Jeudi 16 Juin 2005 16:52 Et dans le cas ou on retire le club français qui a le moins de point, lequel va trinquer ? cergy - Jeudi 16 Juin 2005 16:54 Je ne sais perso pas te dire : peut être cestas puisqu'ils s'excitent Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 16:55 Cergy quand tu parles de 7e ou 8e place, tu parles de quoi ? Des points de classement des joueurs ? Est-ce que Cestas est dans les clubs qualifiables d'après ces critères ? Il me semblait que non, sinon la qualification de Pontoise ne serait pas forcément légitime. Si Cestas n'est pas dans les 8 meilleurs clubs au niveau des classements des joueurs, il est clair que Cestas ne doit pas participer à cette compétition. Donc dans ce cas, si la FFTT ne veut pas que Pontoise participe, pour moi, il n'y a que 3 clubs français qualifiés. angel- - Jeudi 16 Juin 2005 16:56 Priver le champion de France de jouer la coupe d'europe me paraît invraisemblable. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 17:03 Bon, sont qualifiés pour leurs résultats de cette année : Gönnern, Charleroi, Zagreb, NiederÔsterreich, Ochsenhausen, Düsseldorf, Grenzau et Gloska. cergy - Jeudi 16 Juin 2005 17:06 Smart, on apparaît directement après Levallois...si c'est pas absurde ça ! angel- - Jeudi 16 Juin 2005 17:07 Si l'ETTU ne sait pas appliquer le réglement, il faut mettre les dirigeants de Pontoise à leur place, ils ont l'air de mieux le connaître. samart - Jeudi 16 Juin 2005 17:08 Bon on peut faire très simple : il y a un règlement, un club se sent lésé, il n'a qu'à faire un recours! sur la forme c'est pas plus compliqué. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 17:12 Bon d'accord Cergy. Et maintenant, es-tu sûr que Cestas n'est pas dans les 9 meilleurs clubs au classement des joueurs quand on a enlevé les 8 clubs que j'ai cités plus haut ? Car s'il y est, il me semble normal qu'il prenne la place de Pointoise étant donné qu'apparemment dans ce cas le départage se fait avec le classement du championnat. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 17:12 "Dans les 8 meilleurs", pardon, pas les 9. Chgirard - Jeudi 16 Juin 2005 17:26 bon, ben on va se faire une petite traduction comparée du G.4.3. : angel- - Jeudi 16 Juin 2005 17:35 Et si demain un club qui n'est pas dans les 8 recrute un joueur classé dans les 20 premiers mondiaux. Cela le fait peut être repasser dans les 8. Et vu que les recrutements ne sont pas terminés aujourd'hui pour tous les clubs il risque d'y avoir un beau bordel si la réclamation de Pontoise abouti. En effet la composition des poules pourra changer jusqu'au premier match à jouer. cergy - Jeudi 16 Juin 2005 17:36 Je comprends ce que tu veux dire seulement pour moi, cette éligibilité doit s'entendre comme "répondant aux critères posés par l'ETTU". Je m'appuie sur la cohérence globale de la phrase ==> cf la fin. L'admissibilité doit être donnée en fonction de ces critères, pas en fonction de critères nationaux. Fabien - Jeudi 16 Juin 2005 18:39 je viens de lire avec attention cette discussion.Sur le fond du probleme,je rejoint Cergy car je pense qu'un reglement doit etre applique (sinon à quoi sert il?) wamwam - Jeudi 16 Juin 2005 18:49 D'accord avec angel et Fabien ! De plus, on peut en quelque sorte dire que Pontoise à tenté d'acheter sa qualification en recrutant Such. A ce jeu c'est clair on vire le champion du 2 eme championnat d'Europe "a cause" de Bai, on fait place à la renommée de joueurs (justifiée ou non), on oublie que Bai est le 3eme meilleur performeur de la saison, et on invite Pontoise ! Allez... y a qu' a ! Seulement comme le dit tres bien Fabien, n'allez pas pleurez pour interesser des partenaire à notre sport !!! Hennebont est l'equipe qui a le moins de point dans ce systeme, on considere que Bai ne vaut rien et on oublie qu'il vont annoncer la signature d'un joueur du top 20 sur lequel j'ai mon idee dans les jours à venir. Cergy va nous dire qu'il fallait s'y prendre avant ! Avant... avant quoi ? le 14 juin ? boucler un budget ca se fait serieusement et ca fait appel à des ressources exterieures diverses, autrement dit ca a pris un peu de temps. Mais ca va se faire et ca ne justifie l'application à la lettre d'un reglement si idiot s'il est comme tu le décris ! Comme disait parfaitement Buzard56 ne l'appelez surtout plus jamais Ligue des Champions si Hennebont n'y participe pas !!!!!!!!! cergy - Jeudi 16 Juin 2005 18:57 Ne me fais pas dire ce que je ne dirais pas, merci. Acheter notre place c'est exagéré car les contacts avec Such datent d'il y a plus d'un an...Je ne décris pas le règlement : je le lis. Idiot? Peut-être. Mais doit-on pour autant l'ignorer? Non. angel- - Jeudi 16 Juin 2005 19:06 wamwam, tu as des infos sur le recrutement d'un nouveau joueur classé dans les 20 meilleurs mondiaux ? Fabien - Jeudi 16 Juin 2005 19:15 de plus, imaginons un club avec un budget moyen en pro A.Les joueurs moyens (au niveau mondial j'entends) de ce club reussissent une saison exemplaire et sont champions. cergy - Jeudi 16 Juin 2005 19:38 Oui : le débat n'est pas pour ou contre le règlement mais pour son application. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 20:40 Ah ben oui, si Hennebont n'a pas beaucoup de points de classement, il ne doit pas être qualifié, c'est clair. Quant au règlement, je ne sais pas, mais est-ce que justement il n'a pas changé récemment ? Au contraire, je pense que pour un sponsor privé, qui donne de l'argent pour acheter des bons joueurs, c'est une assurance (ou presque) de participer à cette ligue des champions ! pingpontoise - Jeudi 16 Juin 2005 21:01 je suis ok avec fabien, ce reglement est vraiment mal foutu et "antisportif" . Il faut le changer rapidement........................mais c'est le reglement et il faut le suivre sinon pourquoi suivre toutes les autres regles? pingpontoise - Jeudi 16 Juin 2005 21:04 en tous cas j'espere que l'annee prochaine pontoise finira dans les 4 et aura encore les memes joueurs comme ca : plus de polemique. pingpontoise - Jeudi 16 Juin 2005 21:05 "(à moins que les regles changent encore)" Spin - Jeudi 16 Juin 2005 21:36 Bai fang n'ayant pas de classement mondial comment il est géré ? cestas47 - Jeudi 16 Juin 2005 21:47 je prefere que c soit metz que pontoise.allez cestas kefkovic - Jeudi 16 Juin 2005 21:56 g refait ma remarque ds cet actualité ci..pkoi on qualifie 4 clubs francais ainsi que 4 clubs allemands directement?comment se fait il qu'un club des pays bas ou un 2ème club belge,espagnol,italien,etc..ne peuvent pas défendre leurs chances de se qualifier par des qualifications?ca serait bien d'instaurer un systeme comme au football ou des clubs de "petits pays"peuvent se qualifier en créant une petite surprise en gagnant contre des clubs de pays réputés. elturkm - Jeudi 16 Juin 2005 22:57 plus de 100 messages waoo , vous prennez pas la tete ils sont pas qualifié c'est tout wamwam - Jeudi 16 Juin 2005 22:59 Les perfs de Baï le situe entre la 50et la 100eme place mondiale. Avec des victoires sur Lundqvist (n°30) en coupe d'Europe, Yang Min (n°60), Gionis (n°81), Legout (n°58), Tsiokas (n°86), il est aussi le seul à avoir battu Karlsson (n°20) la saison dernière (en 3 manches !). Dommage qu'il ait butté à la belle contre Korbell (n°19) en demi finale de coupe d'Europe. jerome78 - Jeudi 16 Juin 2005 23:09 si vous pensez que pontoise doit allez en champions league ,en foot les girondins de bordeaux aussi. Arretez de dire des anneries seuls les 4 premiers sont qualifiés alors vous savez ce qui reste à faire l'année prochaine.... wamwam - Jeudi 16 Juin 2005 23:10 Sinon pour répondre à Spin : Hennebont : Kréanga (n°8), Bai (-), Gorak (n°126) ; Levallois : Karlsson (n°20), Eloi (n°39), Despres (n°229) ; Cestas : Tugwell (n°76), Liu Song (n°89), Varin (-) ; Angers : Yang Min (n°60), Chang (n°87), Cabestany (n°110) ; Pontoise : Franz (n°52), Such (n°61), Plachy (n°95)... Sinon les autres j'en sais rien mais Hennebont va pecher un gros avant la fin du mois. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 23:17 Jerome78, on n'a qu'à mettre des cages et jouer au ballon avec les pieds alors, comme au foot. Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 23:28 Il faut bien comprendre que ce règlement est peut-être une grosse connerie, mais ce n'est pas un hasard s'il est tel qu'il est. Il faut bien comprendre que cela protège les investissements des clubs, à mon avis. Cela va dans le même sens que l'évolution du mode de qualification pour les championnats de France individuels comme je le disais. Il me semble que ce genre de tendance est proposé aussi pour le criterium fédéral. Je trouve qu'il faut avoir le courage d'appliquer ce règlement pour qu'on se rende compte que c'est une grosse connerie, voilà tout. Maintenant, comme je l'ai dit, si les 4 clubs français sont dans les 8 clubs ayant les meilleurs joueurs, il me semble qu'il n'y a pas de problèmes. cergy - Vendredi 17 Juin 2005 09:03 Jerome78 tu peux aller commenter du foot si tu veux. cestas47 je ne sais même pas quoi te dire...tu dois être un fanatique! langue de ping - Vendredi 17 Juin 2005 09:05 Enfin un supporter de pontoise qui accepte la contradiction sans prendre cergy - Vendredi 17 Juin 2005 09:22 langue de ping ton problème de confiance en toi n'est en rien imputable à qq pontoisien que ce soit. heath - Vendredi 17 Juin 2005 12:09 si pontoise est n2 au total de l'ajout des points des 3 meilleurs joueurs,pourquoi ils ne sont pas ds les 4 premierz ? la coupe d'europe se joue au mérite et pas au fric et au mercenaires ( idem pour henebont mais ils se sont qualifier eux ... ) alors allez la vaillante pour de nombreux exploits pongistes en ligues des champions ! Chgirard - Vendredi 17 Juin 2005 15:20 Cergy, même si l'on comprend le G.4.3. dans le sens que tu indiques, à savoir que l'admissibilité ET la sélection doivent se faire en conformité avec les critères de l'ETTU, la non sélection de Pontoise reste réglementaire ( il nous manque néanmoins le texte qui précise que la France a droit à 4 clubs, c'est pas négligeable ! ). Chgirard - Vendredi 17 Juin 2005 15:25 Mais je pense qu'il nous manque un point de réglement. Il y a une contradiction entre dire que la France a droit à 4 clubs et dire que les clubs doivent être dans les X premiers européens. elestrat - Vendredi 17 Juin 2005 17:08 Que pensez vous de l'exemple du foot et de Liverpool? Pas qualifié en regard des critères du règlement (qui sera surement amendé), pourtant dérogation pour participer au tour préliminaire. scred - Vendredi 17 Juin 2005 19:57 la fedé a envoyer la liste des qualifié qui est celle des equipe ayant terminé au 4 premiére place du championnat ; ces donc normale que pontaoise ayant fini la saison a la 5éme place ne soit pas qualifié. il n'avait qu'a aligné la meilleur equipe toute l'anné ; s'il on des joueur bien classé et qu'il ne les font pas joué tant pis pour eux. NON - QUALIFICATION normale , il ne l'on pas mérité vu leur resultats. tchouf - Vendredi 17 Juin 2005 20:26 Un tenant du titre devrait toujours pouvoir défendre son titre... peut importe la compétition et peut importe le sport, et ce, meme s'il terminait dernier de son championnat... jerome78 - Vendredi 17 Juin 2005 21:14 tout à fait d'accord avec "heath" ChanN - Samedi 18 Juin 2005 00:22 Bon voila j'ai pas tout lu, mais certains sont pas d'accord que le 5eme ne soit pas qualifié pour la coupe d'europe, bon vu les classements des joueurs ok ils devraient peut etre y etre, mais aller dire a une des equipe qui a terminé dans les quatres premiers "ha ben non désolé vos joueurs sont moins bien classés que les autres donc votre saison à servi à rien vous etes pas qualifiés.Ha ce moment la l'equipe peut terminer limitte déscendant et elle aura toujours sa place en coupe d'europe, logique ?non. cergy - Samedi 18 Juin 2005 00:59 Lis tout ca te permettra de pas écrire d'ânerie. On parle de l'application d'un règlement pas de l'appréciation du mérite de chaque club. pingpontoise - Samedi 18 Juin 2005 12:24 du calme mon petit marc............. du calme!!!!!!!!!! jerome78 - Samedi 18 Juin 2005 12:33 Ben cergy, c bien ça le probleme ce règlement c'est n'importe quoi. fanta - Samedi 18 Juin 2005 12:48 Je vais résumer votre débat : wamwam - Samedi 18 Juin 2005 18:31 fanta, y a pas de raison que ça donne des matchs moins interessant pourquoi ? Hennebont a été moins intéressant que Pontoise cette saison ? moins intéressant que Cestas ? qu'Angers ? que Levallois qu'elle a étrillé ? Non. C'est bien la preuve que cette façon de "classer" est très subjective et sans rapport avec résultats et spectacle. Elle est incitative c'est tout ! pour recruter et offrir de belles affiches. Nivôdjeu - Samedi 18 Juin 2005 19:28 Je suis personnellement contre le fait de qualifier un club par son effectif et non par ses résultats. C'est un peu ce que certains voudraient faire au football. Mais si le règlement dit que c'est çà qui doit s'appliquer, il faut l'appliquer. parisbanlieue - Dimanche 19 Juin 2005 10:08 Vraiment personnellement j'ai du mal à verser la moindre petite larme pour Pontoise !!!! Surtout connaissant comment ce club, justement, a pu être "aidé" parfois par des décisions de la FFTT (souviens-toi, Cergy, de Owolabi/Kaffo)... sur laquelle Cergy aujourd'hui tire à boulets rouges ! cergy - Dimanche 19 Juin 2005 10:59 Aidé ChanN - Dimanche 19 Juin 2005 19:44 Il y a quand meme une raison pour laquelle t'es contre le reglement parisbanlieue - Dimanche 19 Juin 2005 22:26 Par aidé Cergy je ne dis pas que vous avez eu gain de cause... Simplement face à l'évidence (à savoir que les deux joueuses auraient dû être considérées comme mutées - il demeure le mystère de savoir comment le club de Pontoise a pu obtenir un document officiel de la Fédération anglaise totalement contraire à la réalité), la Fédération a fait comme si de rien n'était ou presque. Le match n'a pas été rejoué pour info, simplement l'équipe 2ème dans la poule de Pontoise avait été réintégrée pour les plays offs. cergy - Lundi 20 Juin 2005 10:26 Jme renseigne je t'en reparle. 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. Bah la dernière fois, Pontoise a quand même battu Cestas il me semble... Alors si Pontoise ne mérite pas, on va aller chercher Metz ?
ou Hennebont "à cause de" Baï - même si son niveau est tout à fait honorable.
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Smartiz - Jeudi 16 Juin 2005 10:47
Étonnant, mais si tu dis que ce qui devait être fait l'a été, au niveau de l'ETTU, j'imagine qu'il y aura une rectification.