superantitop - Mercredi 16 Juin 2004 00:35

C'est quoi ce truc deja ?

jeff - Mercredi 16 Juin 2004 00:51

Ces joueurs disparaissent des championnats français et quels sont leurs avantages ?

rocco - Mercredi 16 Juin 2004 08:24

C'est complétement nul de ne pas jouer le championnat, mais c'est à l'image de notre fédé.qu'en pensent les clubs concernés? C'est cool d'enlever un joueur sans demander l'avis à qui que ce soit. cela s'appel la communication fédéral. jamis la fédé na pris un contact avec un club pour parler de ce projet. n'est ce pas notre DTN qui disait qu'il voulait se rapprocher des clubs pour bien travailler? avec un coup comme celui là c'est bien parti et cela donne envie de travailler avec la fédé. Quel est le bilan de notre DTN depuis qu'il est à la fédé? rien absolument rien.

cyril31 - Mercredi 16 Juin 2004 08:37

Faut t'expliquer les choses comment rocco ?

Génération précédente en fin de vie. Génération actuelle non compétitive. Tel est le bilan donc deux orientations fortes pour le HN en France :

Projet 1: essayer d'être compétitif à long terme donc Groupe France Détection.

Projet : essayer d'être compétitif à moyen terme donc Groupe France Promotion.

Notre DTN, me semble t-il, a mis des choses en place... il faut du temps au temps mais il y aura toujours des insatisfaits comme toi...

Si tu penses "ping" en pensant tout d'abord à ton club, c'est dommage !

Il faut penser "ping" à une échelle plus grande, à celle d'un pays, d'une fédération... afin que l'on sorte un ou des champions ou au moins des joueurs et joueuses compétitifs sur le plan international.

Le club, c'est le noyau dur, celui auquel tu t'identifies mais n'oublies pas que celui auquel tu t'identifies en premier c'est le champion, non ?

scoos - Mercredi 16 Juin 2004 09:18

Tu aurais pas oublié SALIFOU?

Spin - Mercredi 16 Juin 2004 10:00

Perso, j'avais entendu de source assez sur au tournoi de taissy que salifou en faissait parti aussi...

blackos78 - Mercredi 16 Juin 2004 11:30

Rocco ne dis pas que la fédé n'a pas pris le temps d'en discuter avec les clubs!!!La fédé a demandé et aux joueurs, et aux parents et aux clubs!!!!!

rocco - Mercredi 16 Juin 2004 11:38

A priori blackos tu ne dois pas voir de joueurs concernés toi, ce qui n'est pas le cas de mon club qui lui est concerné.

Pour cyril 31, je crois pouvoir déja te dire que les juniors ou jeunes seniors selectionnés pour ce projet ne seront jamais bons aux niveau international. Ils ont déja assez fait de compet pour s'en rendre compte non? tu dois être le seul a ne pas le voir.

aurelien - Mercredi 16 Juin 2004 11:40

Non Salifou n'en fait pas partit.

cyril31 - Mercredi 16 Juin 2004 11:52

Puisque tu sembles être une sommité en matière de tennis de table de haut-niveau, mon cher rocco, je t'invite à nous faire part de tes idées, de ce que tu voudrais qu'il se mette en place au sein de notre Direction Technique Nationale...

Je suis certain qu'une personne comme toi peut apporter énormément au DTN. Fais des propositions ! Quel est ton ou tes projets pourt le HN en France ?

magic - Mercredi 16 Juin 2004 13:26

Mdr nono

kador - Mercredi 16 Juin 2004 13:46

Ce n'est peut être pas un mal pour certains comme pour Lo ou Bobillier qui vont se faire barrer en équipe 1 par l'arrivée de renfort (Franz à Pontoise et Ollivier à La Romagne) ou condamné à la N1 comme Bertin car barrer par les Legout Eloi Gatien...

idnalorg - Mercredi 16 Juin 2004 13:48

Je suis d'accord avec rocco et nono. Dans ce futur groupe , il n'y en a pas un qui peux percer au niveau international alors autant les laisser dans le chanpionnant francais , la au moins ils seront a leurs place.

cyril31, je pense que rocco est asser au courant car etant l'entrainneur d'un des joueurs de la liste et le jour ou tu aura son carnet d'adresse et sa notoriete tu pourra donner ton avis. Dans le cas present, je suis d'accord avec lui.

mightymike - Mercredi 16 Juin 2004 13:50

L'experience de preserver un joueur des competitions nationales a déjà été fait il y a 4 ans avec anne sophie gourin et on a vu le résultat ! et qu'on ne me parle pas de long terme car on voit comment la fftt traite ces espoirs en qui elle a amis toute sa confiance jadis puisqu'on a meme pas selectionné une 3eme fille pour les qualifs olympiques (alors qu'on avait ce quota) sous pretexte de manque de résultats.. J'ai vu personnelement jouer gourin avant et apres la mise en place de ce projet qui se devait de la protéger et je peux vous dire que sans la confiance de la victoire , un sportif n'est plus rien et que ce n'est pas de l'envoyer se ballader aux 4 coins de la planete a se faire tôler au 1er tour et regerder le restant de la compet sur le banc qui lui apprend quoi que ce soit ! encore merci la fede de ne pas avoir associé notre abdel à tout cela !

kador - Mercredi 16 Juin 2004 14:51

Quel système doit-il alors être mis en place pour faire sortir du lot au niveau international des jeunes joueurs français ?

ou avons-nous un déficit de talent dans nos générations de jeunes joueurs qui se succèdent par rapport aux autres nations ?

Francis - Mercredi 16 Juin 2004 15:06

Personnellement j'opterais plutôt pour le "déficit de talents" : si les 4 meilleurs joueurs français sont toujours Chila, Gatien, Eloi et Legout, ça n'est pas par hasard. Je vois mal la FFTT laisser volontairement de côté de nouveaux joueurs potentiellement aussi forts (ou plus) qu'eux, ça n'a pas de sens. Au contraire, elle a tout intérêt à essayer de les remplacer pendant que c'est encore possible, c.à.d avant la fin de leur carrière internationale (déjà terminée pour Gatien). La Suède connaît un peu la même situation (à un degré moindre quand même) : les 3 meilleurs joueurs restent Persson, Waldner et Karlsson, Champions du Monde par équipes pour la 1ère fois en... 1989!

pseudo - Mercredi 16 Juin 2004 15:20

Savez vous si gatien continuera en proA next year ?

tourango - Mercredi 16 Juin 2004 16:52

Comment peut on dire qu il n y aura pas un futur bon parmis ces joueurs?

je pense que ce projet n est pas que les 6 deviennent des tout bons au niveau mondial ms que un y parvienne!!

Apres ce n est que l émulation qui rendre les autres plus fort!

avant barcelone il n y avais ni chila ni eloi ni legout au top niveau ms le fait d avoir une locomotive comme gatien les a considerablement fais progressé

des garcons comme bobillier et lo ont eté vice champion d europe individuel ce qui veut dire qu ils ont du talents.... apres bien sur il n y a pas que ca pr faire un champion ms cela peu aidé.

donquichoppe - Mercredi 16 Juin 2004 18:12

Rocco y va un peu brutalement, mais sur le fond je pense qu'il a raison.

Couper les joueurs de leurs clubs ne fera pas avancer leur niveau, car a priori ce sont des gens qui ne s'entrainent dejà plus dans leurs clubs. S'lls passent leur temps en stage avec des etrangers qui sont déjà meilleurs qu'eux, je ne vois pas comment ils vont les surpasser ? Sincèrement j'ai des doutes sur le bien fondé de cette initiative.

telemaque - Mercredi 16 Juin 2004 18:22

On parle de déficit de talent mais si je prends la situation des filles, comment expliquer qu'aucune n'ait réussi à rentrer dans les 20 meilleures mondiales depuis Claude Bergeret ?

Depuis 25 ans, je ne peux pas croire qu'il n'y en ait pas eu une seule qui n'en ait eu le potentiel.

Francis - Mercredi 16 Juin 2004 18:26

Il y a quand même une marche ENORME à franchir entre les niveaux internationaux junior et senior. C'est souvent à ce moment là que la sélection se fait. Gatien a été vice-champion olympique à 24 ans, et champion du Monde à 25, et il n'a fait que progresser avant. Actuellement, je ne vois pas quel junior ou jeune senior peut prétendre à une progression équivalente.

Joël - Mercredi 16 Juin 2004 18:48

J'ai demandé à notre ami Pol.hochon de nous faire part de ses commentaires sur ce projet fédéral dès que ses problèmes de pc seront résolus. Il est directement concerné et pourra nous donner un avis intéressant.



Pour ce qui est des critiques de rocco, elles ne m'étonnent pas, venant de l'entraîneur d'un club (Montpellier), dont on sait qu'il est en conflit ouvert avec la FFTT.

madmax - Mercredi 16 Juin 2004 20:27

Si on suit Francis , on se demande pourquoi certains , certaines partent volontairement ou involontairement .. C'est un pari fou

Nivôdjeu - Mercredi 16 Juin 2004 21:15

Rocco si tu étais D.T.N. que ferais-tu ?

nous t' écoutons...

Nivôdjeu - Mercredi 16 Juin 2004 23:05

Pour moi si on est cohérent deux minutes le D.T.N. a une bonne initiative : on a tous fait le constat que le France en ping n'a plus de résultats (on va dire que le dernier "résultat" c'était la médaille de Bronze à Sydney de Philou et Chilou). On dit aussi que pendant longtemps on n'a peut-être pas préparé l'avenir et qu'on a exploité la filière des Mousquetaires.



Alors ?



Eh bien tout D.T.N. dans n'importe quelle Fédération se doit de réagir, de proposer quelque chose : c'est ce qui est fait !



Après on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs, et donc l'intérêt de l' Equipe de France doit à mon avis passer avant celui des clubs dont sont issus ces joueurs, c'est ce que peut penser un pongiste en général.



Que les clubs pénalisés comme Reims ou Montpellier ou Levallois protestent cela peut se comprendre mais demandez à un athlète de quelque discipline que ce soit : jouer pour l' Equipe Nationale a plus de valeur que de jouer pour le meilleur club. Les clubs récupèreront les joueurs après le projet avec une plus-value technique et mentale indiscutable grâce aux sorties internationales.



Alors bien sûr mon club ne fait pas partie de ces clubs "pénalisés" donc il est difficile d'être objectif, mais la Fédé se devait d' avoir une réaction forte, on ne peut pas lui jeter la pierre pour ça; maintenant il faut lui donner du temps

jozao - Mercredi 16 Juin 2004 23:50

Comme le dis le dicton : "il n'y a que ceux qui ne font rien, qui ne font pas de betises!!"

jozao - Mercredi 16 Juin 2004 23:51

Comme le di"t" pardon

Grosse pilouse - Jeudi 17 Juin 2004 00:33

L'equipe qui a entouré la dream team est elle celle qui a oublié l'apres dream team ?

A t on pensé à les remplaçés eux aussi comme on a remplacé les residents non performants ?

Francis - Jeudi 17 Juin 2004 00:41

Soyons réalistes : la France n'a jamais vraiment été une grande nation du ping. Nous avons eu 2 grands joueurs (Secretin et Gatien), et pas mal de bons et de très bons joueurs au niveau international par équipes surtout, avec au moins 3 titres de Champions d'Europe et une 2ème place aux Championnats du Monde... et c'est à peu près tout, sur plus de 70 ans de compétitions internationales. Pourquoi cet état de fait? Difficile de donner une réponse, mais je doute que la FFTT soit passée à côté de joueurs du niveau de Secretin ou Gatien.

Je ne suis pas compétent pour discuter de la décision de la FFTT à propos du Groupe France Promotion, mais je suis curieux d'en voir le résultat.

cyril31 - Jeudi 17 Juin 2004 09:35

Idnalorq : désolé, je ne savais pas que les "petits" éducateurs de clubs n'étaient pas autorisés à donner leur avis...

Pour ma part, je maintiens ce que je dis et suis d'accord avec Nivôdjeu, la fédé a réagi et le temps nous dira si cela était une bonne idée.

Ne soyons pas dupes, tous ne perceront pas même si je souhaite au plus grand nombre d'y parvenir...

Pour les clubs qui ont des joueurs concernés,il faut qu'ils se mettent à la place du joueur. Est-ce plus important de porter le maillot de l'équipe nationale ou celui de son club ? Je crois que cela ne se discute pas ou alors cet athlète n'est pas fait pour le HN...

cyril31 - Jeudi 17 Juin 2004 11:17

On m'a envoyé quelques MP... je comprends beaucoup de choses maintenant sur certaines personnes qui ont écrit sur ce sujet...

Que l'on soit clair, je n'ai rien contre personne pour ma part mais je trouve les propos de certains disons.... un peu "agressifs" ou manquant vraiment de "tact"..... la communication, c'est important tout de même !

Beaucoup de communication, un peu de diplomatie, ça aide pour mieux s'entendre....

aaaaaaa - Jeudi 17 Juin 2004 11:35

C'est quoi ce groupe france promotion?

zizou - Jeudi 17 Juin 2004 13:40

Je trouve que c une bonne initiative . Pendant 10 ans on a entrainé nos joueurs sur le modele gatien . Pendant ce temps le ping a évolué et les joueurs ont trouvé la parade au jeu du meilleur des mousquetaires . Maintenant il est temps de réagir et de repenser notre façon de faire qui, on le voit , ne fonctionne plus . L'initiative ne sera peut etre pas payante mais il faut essayer . Ces joueurs auront un volume d'entrainement fantastique et un encadrement omniprésent . Ces premiers joueurs vont montrer la voix et cela va permettre d'affiner le projet . De ces entrainements va émerger une conception nouvelle du ping qui peut remettre le ping français au plus haut niveau . Pour l'instant c du moyen terme que l'on va faire et j'espere qu'à long terme les paul lavergne , grégoire jean , ou pierre bezard pourront profiter de ce systeme pour gagner des grands titres .......Wait and see !!!!

rocco - Jeudi 17 Juin 2004 13:56

Zizou, je peux partager ton point de vue sur les jeunes, mais pas les seniors1 ou autres qui ne gagne déja pas en France. Faites déja vos preuves en FRance et aprés on verra.

boblefou - Jeudi 17 Juin 2004 16:51

La question est : doit on depenser de l'argent pour envoyer des joueurs aux pro tour internationaux pour qu'ils se prennent une pillule ou pour les former et que peut etre un dans le tas ( avec beaucoup de chance ) se reveille et rentre dans les 50 premieres mondiaux ( cela serrai deja une grosse performance ). Ou alors est ce que l'on doit depenser tout cet argent ( par ce qu'au final ca doit faire ) pour former des tout petits poussins et benjamins pour qu'ils soient competitif d'ici 10 ans......

En tout cas, dans la liste des joueurs proposés c'est triste a dire mais pas un seul ne serra bon ( au niveau internationnal je me comprend ). De la a dire que tout cet argent est foutu en l'ai il n'y a qu'un pas...

superantitop - Jeudi 17 Juin 2004 17:30

Sniff je verrais pas mon idole jouer en pro A ....

jozao - Jeudi 17 Juin 2004 17:52

Tu as une idole tres jeune superantitop... c bien ca. mais qui est-ce (un jeu mb)??

abdokro - Jeudi 17 Juin 2004 18:29

Moi ce que je ne comprends pas dans la plupart des remarques c'est le manque de soutien et de confiance envers nos jeunes.

Si personne ne croit en eux ils n'y arriveront jamais, ils faut être derrière eux.

Savoir critiqué est une bonne chose mais il faut le faire a bon ton et pas n'importe comment.

ça me fait penser à tous ces c... qui débinaient l'équipe de france de foot et son entraineur avant la coupe du monde 1998 et qui furent les premiers à les encenser au maximum, a faire la fête et par la même occasion qui ont contribué à leur déclin en 2002 ou une nouvelle fois ils se sont déchainés dans leurs paroles.

Pour moi un homme intelligent et un bon supporter est diférent de cela surtout lorsque (comme moi) on n'a pas connu le haut niveau.

Joël - Jeudi 17 Juin 2004 21:21

Je suis tout à fait de ton avis, abdokro.



On peut penser ce qu'on veut de cette initiative de la FFTT, il est inadmissible d'insulter et de dénigrer ainsi les joueurs qui y participent.



Ce genre de commentaire n'a pas sa place sur ce site, que les personnes qui ont vu leurs messages supprimés se le tiennent pour dit !

superantitop - Jeudi 17 Juin 2004 22:53

Mon idole c'est dany lo ...

julot - Jeudi 17 Juin 2004 23:18

Danilo hondo le cycliste allemand?lol

superantitop - Jeudi 17 Juin 2004 23:23

Super drole !!!

jpg2 - Vendredi 18 Juin 2004 12:10

Moi c'est Secrétin...

bible - Vendredi 18 Juin 2004 16:56

A tous ceux qui objectent que la DTN abuserait si elle persistait à beaucoup investir sur le groupe France promotion, on ne peut raisonnablement répondre que ceci: si certains se sont détachés par leurs résultats (qui, par la force des choses, sont la promesse d'autres résultats) ou, et, par la force de leurs "envies", ils le doivent, en premier, à eux-memes. Car réussir à se détacher du lot des 180 000 licenciés qui, tous, s'élançaient de la meme ligne de départ , n'est pas une gageure (à défaut d'etre un gage durable).

bible - Vendredi 18 Juin 2004 19:59

A tous ceux qui soutiennent mordicus qu'aucun(e) du GFP n'arrivera à percer, je réponds que si dans la préparation physique que ce groupe va etre amené à suivre, il est prévu des séances de vélo, il y a de fortes probabilités qu'un ou plusieurs percent!!!

bible - Vendredi 18 Juin 2004 20:03

T'as pas qu'un "p'neu" raison, bibeul!

madmax - Vendredi 18 Juin 2004 20:06

Quel avenir professionnel- dans le ping ou les instances ?????? leur sera reservé par la FFTT ?

bible - Vendredi 18 Juin 2004 20:19

Salut madmax! As-tu entendu parler d' "ici et maintenant?" .

tdtf - Vendredi 18 Juin 2004 20:28

Je pense personnellement qu'il faut laisser la fédé et Michel Blondel faire leur travail.

La france n'a formé personne au niveau mondial depuis 10 ans, alors on a rien à perdre à tenter cette aventure, les joueurs qui ont accepté vont avoir la possibilité de travailler à plein temps c'est une chance pour eux!

alors on jugera dans deux ans, d'ici là bon courage aux joueurs et aux entraineurs (qui auront surement une grande responsabilité)

bible - Vendredi 18 Juin 2004 21:05

N'oublions pas que les joueurs (euses) qui ont accepté le projet vont etre sacrément dans l'oeil du cyclone, avec une obligation, somme toute, logique de résultats. Ils ont deux ans pour démontrer qu'ils ont la moelle, cette moelle que la DTN leur prete. Je comprends les choses comme tdtf quand il parle de "chance" et de "courage": la chance d'avoir à faire à une DTN audacieuse, le courage de répondre "banco".

superantitop - Samedi 19 Juin 2004 00:57

Ca dureras 2 ans ce projet ?

jpg2 - Samedi 19 Juin 2004 10:12

Tout à fait d'accord avec tddf et bible. Cette initiative est originale et la france se doit d'inover en matière de formation (aucun joueur de haut niveau, 50 premiers mondiaux, sorti depuis 10 ans).



Allez les petits !!!!!!!!!!!!!!!!!

Joël - Dimanche 20 Juin 2004 10:16

Pol.hochon m'écrit qu'il ne compte plus intervenir publiquement sur ce genre de sujet, depuis qu'il s'est fait insulter par un forumiste de bas étage, et je le comprends.



J'espère que vous comprendrez l'impact négatif que peuvent avoir des commentaires insultants et dénigrants sur les joueurs concernés, et particulièrement sur des jeunes qui n'ont parfois que 14 ans !!!



Il est évident,par ailleurs, que les joueurs en question, et leurs parents pour ce qui est des mineurs, soutiennent à fond ce projet.



Il n'est pas non plus question que ces joueurs abandonnent leurs études et se consacrent au ping à plein temps. Ils continuent leurs études, mais avec des horaires beaucoup mieux adaptés qui leur permettront de s'entraîner plus.



Voilà...Ce qui précède, c'est la vérité et pas des commentaires émis par des personnes qui ne connaissent pas les détails du projet.

Je pourrai fournir plus de détails (exacts !) si nécessaire.

bible - Dimanche 20 Juin 2004 12:22

Je réponds à superantitop: le contrat initial est de deux ans. Au terme de cette période, un bilan est tiré. Selon les enseignements de celui-ci, le contrat sera renouvelé pour un an ou cessera. Ca sera, à mon avis, ni deux années de "bagne", ni deux années de "club med". Chacun du GFP saura d'emblée le niveau qu'il se devra d'atteindre, celui-ci ayant été discuté "à priori".

peret - Jeudi 24 Juin 2004 16:36

Je trouve que tout le monde doute quelque peu de l avis de rocco...si vous saviez qui il est et qu est ce qu il represente peut etre que vous respecteriez beaucoup plus son avis...mais bon...

padac - Samedi 26 Juin 2004 12:03

On sait pas qui est rocco, mais on sait qui est Monsieur Gadal; un qui critique et qui ne propose rien, même quand on lui demande, et un qui agit.

bible - Lundi 28 Juin 2004 23:06

OK avec Rocco, si Fred dit, et non Peret!

bible - Mardi 29 Juin 2004 23:08

Si Gadal travaillait pour sa postérité, il ne prendrait pas autant de risque et se contenterait de gérer l'existant . Son projet l'expose aux critiques les plus assassines (ça a déjà commencé) . Je suis convaincu qu'en amont du présentation du projet à la FFTT, il en était parfaitement conscient. En tout cas et selon moi, son vécu plaide amplement en faveur de la réponse qu'il s'évertue à donner à la situation insatisfaisante de notre ping. Voir loin et travailler au plus près...