dinguedong - Mercredi 10 Janvier 2007 13:53

Eloi a encore perdu ....

dinguedong - Mercredi 10 Janvier 2007 13:54

Eloi a encore perdu ....

kreanga kalinikos - Mercredi 10 Janvier 2007 16:08

etre n°30 et perdre contre un n°114, c'est pas tres brillant

Denis973 - Mercredi 10 Janvier 2007 19:07

Cest pas la mort non plus , cela peux arriver de temps en temps

b2@m2t - Mercredi 10 Janvier 2007 20:46

c'etait une de ses meilleures saisons, un cap de maturité, de sagesse, moins d'enervements mais à sa décharge, il n'a peut-etre pas l'habitude de jouer autant sans prendre de break de plus de 2 semaines, la saison devient rempli pour ceux qui ont connu le club med, c dur de passer au club de Stencel, pour ceux qui se rappellent le scandale qua ca a fait de faire bosser certains mousqui

GFPING - Jeudi 11 Janvier 2007 02:59

Ce n'est pas la premiere fois cette saison non plus qu'Eloi se gauffre sur un match important , il y en a quand meme a qui ca arrive plus souvent qu'a d'autres ... Pour prendre un exemple recent il suffit de regarder sa prestation avec Levallois lors du dernier match de coupe d'europe ou il fait la Bulle et bouffe la feuille.

Ce n'est pas grave certes pour ceux qui n'en font pas les frais, mais cela a quand meme un cout ! A mediter !

Quand au surmenage, il ne faut pas non plus dire n'importe quoi, ces joueurs jouent tres peu par rapport a beaucoup d'autres...! Hormis Lebesson bien sur .

Felicitation a lui d'ailleurs et aussi a Chila qui repond toujours present en equipe de france et qui fait des resultats a hauteur de son niveau, cela dit en face ce n'etait pas non plus l'equipe de Chine ( juniors ) !!!

Cocoricoooo et bravo en tout cas pour la remontee en D1

bible - Jeudi 11 Janvier 2007 09:59

Ce qui m'étonne dans l'approche de cette rencontre retour est, me semble-t-il, qu'on n'a à aucun moment tablé sur le fait que Chila ferait deux sur deux. Après tant d'années au service de l'équipe de France ... Après aussi ce qu'il avait montré à Tours, c'est-à-dire sa confortable supériorité face au jeu des Portugais.

Je comprends qu'il ne fallait pas faire "compliqué" quand on pouvait faire "simple" tout en cherchant à assurer l'essentiel. Seulement et en ce qui me concerne, je m'aperçois après coup -ce qui est toujours plus facile- qu'avec un peu plus d'assurance dans nos forces vives (Chila et Lebesson, oui, Lebesson) on aurait pu ne pas rappeler un deuxième "ancien" pour donner l'occasion à Jover d'effacer sa déconvenue de l'aller ou même pour voir en grandeur nature et en situation ce dont on pense -et je le pense- que Mattenet ou un autre est réellement capable d'accomplir.

On a préféré ne pas prendre de "risques" ... C'est bien vu ... Les mêmes qui avaient gagné pour la France à Tours, ont encore gagné au Portugal. Bah, en conclusion, j'en reste à l'idée qu'il y a des occasions plus propices que d'autres pour aller plus loin dans l'audace ... Et dans ce qu'on devrait demander à des joueurs qu'on a ciblé comme devant tôt ou tard constituer pleinement la relève.

candless - Jeudi 11 Janvier 2007 12:20

d'accord avec toi bible et également je me demande si legout est définitivement écarté de l'équipe de france ? tout ça parce qu'il n'est pas toujours d'accord avec les décisions de la dtn et ose le dire ?

sexo - Jeudi 11 Janvier 2007 14:31

il y a bcp de joueurs à faire jouer avant éloi pour ce match..surtout qu'il n'a pas apporté le resultat souhaité!!(Lo, Mattenet(en pleine forme en ce moment), jover, bertin,etc..)
L'essentiel est,néanmoins, assuré! Bravo

GFPING - Jeudi 11 Janvier 2007 15:19

Je vous rappelle quand meme que malgre mes propos sur Eloi, qui , et je le maintiens, n'est pas un joueur d'equipe sur lequel on peut compter ( je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas compter sur sa presence ! ) ; combien de fois ai-je vu dans les forums des critiques visant a faire remarquer qu'on doit mettre les joueurs les plus forts sur le papier et ne pas se poser de question.

Je n'ose meme pas imaginer ce qui ce serait passe si on avait remplace Eloi par Mattenet ou Jover et qu'ils aient perdu leur 2 matches !!!

Pas facile le metier de DTN ou de selectionneur !!!

Néofils - Jeudi 11 Janvier 2007 16:17

De toutes façons , Eloi , quand on a fait appel à lui , au pied levé en lieu et place de Bertin , blessé , on a été très content de sa prestation . ( amnésiques s'abstenir ) ...Maintenant l'équipe de France a regagné l'élite en assurant le coup et en cela , je rejoins les propos de Gfping. A elle désormais de relever le gant avec une formation qui sera en osmose avec la volonté avérée de la DTN ( I E "intégrer , voire "incorporer " les jeunes ).A mon sens ceux - là se feront "forts " de conserver la place de la France en super-division . Et c'est là , mon voeux pieux...

bible - Jeudi 11 Janvier 2007 16:52

Pour équilibrer ton propos, GFPING, essaie d'imaginer la portée toute autre qu'aurait eu la victoire de l'équipe de France si, aligné avec Chila et Lebesson, Mattenet avait gagné son match -domaine du possible pour moi- ou Jover le sien -domaine toujours du possible pour moi- ou un autre tant ils sont assez nombreux pour en avoir cette capacité. Je ne te ferai pas l'injure d'en dresser la liste, tu connais aussi bien, sinon mieux que moi tous ceux-là.

Il ne s'agit pas pour moi de refaire le match et de dire qu'il ne fallait pas mettre Eloi. C'est juste que pour moi et compte tenu de l'opposition "relativement" dure et du triple bonus du match aller soit
1 victoire
2 set-average de +2
3 solidité contextuelle de Chila et Lebesson
un seul mousquetaire me paraissait suffisant pour renvoyer comme ça l'a été joliment fait des Portugais talentueux, CERTES, mais encore... en devenir à leurs chères études.

Mais et tu as raison, sélectionneur est un métier et tout sélectionneur a ses raisons que le supporteur ignore. Ignore mais pas en s'y désintéressant ...!

Laplaud - Jeudi 11 Janvier 2007 18:29

Après le match aller, une grosse majorité sur le forum et la plupart des spectateurs à Tours, demandaient qu'Eloi joue le match retour. Après coup, en plus vu qu'il perd son match, c'est beaucoup plus facile et très tentant de critiquer la manoeuvre ...
Je n'ose même pas imaginer les critiques si Eloi n'avait pas été sélectionné et que la France ne s'était pas qualifiée ...
bible tu le disais tout à l'heure "il y a des occasions plus propices que d'autres pour aller plus loin dans l'audace" ... occasions il y aura ...

L'important était d'assurer l'essentiel ... la qualification ...

bible - Jeudi 11 Janvier 2007 18:48

Pourquoi s'imaginer toujours que la France, avec tous les éléments dont elle dispose, puisse ne pas se qualifier (sur l'ensemble des deux rencontres) et jamais le contraire?

Ah oui, je comprends à l'instant que c'est parce que c'est une affaire de ping et non d'imagination!

Tu dis à juste raison, Laplaud, que l'important était d'ASSURER la qualification ce qui, à l'aller comme au retour et ... à deux (Chila et Lebesson) a été rondement fait. Oui, à deux ce qui, pour moi, signifie qu'il y avait de la place -pour peu qu'on ait confiance dans ses choix- pour autre chose en troisième homme qu'un deuxième mousquetaire (quel qu'il soit) ... Ce n'est pas pour moi un problême d'Eloi ou pas Eloi mais je reconnais que je m'exprime d'une manière qui peut prêter à doute ...

Laplaud - Jeudi 11 Janvier 2007 19:07

C'est moi qui parle d'Eloi comme choix juste ...

Au match aller, Lebesson avait gagné son match de très peu à la belle ... il ne faut pas l'oublier ... même si c'était une belle victoire ...

Si la France avait perdu, sans Eloi dans ses rangs, tout le monde aurait critiqué ce choix stupide de ne pas avoir assuré la qualification en faisant jouer le 30ème mondial ...

Après s'être qualifié, tu es d'accord avec moi que le choix est beaucoup plus facile ...

bible - Jeudi 11 Janvier 2007 19:19

Là, on félicite la France et on critique Eloi!

Sinon et soyons logiques jusqu'au bout, la VRAIE assurance si ce mot a un sens aurait été de faire jouer Eloi, Chila et Legout soit les trois meilleurs mondiaux français. A l'aller comme au retour ... Ce qui nous aurait privé d'une occasion de voir que Lebesson en avait dans le ventre. Chose que d'autres ont aussi et ça, j'en suis certain. Vive la France et son vivier autrement plus riche et proposant à qui le veut bien, un champ des possibles bien différent de celui du Portugal ...

Chgirard - Jeudi 11 Janvier 2007 19:31

Et après on va me dire que je critique tout le temps !
On remonte en 1ère division après avoir connu ce quasi scandale de la D2.
Qu'est ce qu'on s'en fout de savoir comment. Pour la culture de la gagne, c'est pas encore ça.

Parce que si le but de descendre Eloi est de justifier une place supplémentaire à un membre du GFP ( car je ne me fais pas trop d'illusion sur les chances des non GFP comme Mattenet et Jover ) c'est mesquin et injuste vu les derniers championnats du monde.
Lebesson fait une bonne prestation mais c'est quand même pas lui qui qualifie l'équipe de France à lui tout seul.

aurelien - Jeudi 11 Janvier 2007 20:14

C'est bien que Manu apporte deux points en sénior et face remonter l'équipe en superdiv. Par contre je suis impatient de voir la sélection pour les Europe d'avril. Lebesson et Mattenait seront-ils prêts à être titulaire? ou sera-t-on obliger de rappeler, pour le bien de la france, une énième fois les mousquetaires et pourquoi pas Martinez? Enfin j'ai toujours en tête la phrase du DTN "les anciens sont descendus, c'est les jeunes qui remontront".
Aujourd'hui on en est pas là Pat et Manu nous ont qualifiés il faut les féliciter lui et tout ceux qui ont participé à la remonté, en espèrant d'avoir l'équipe la plus compétitive en avril...

bible - Jeudi 11 Janvier 2007 20:28

Et dire qu'il s'en trouve encore pour ne pas savoir que ... Sébastien Jover a joué à l'aller et qu' ... Adrien Mattenet a participé au retour ...

bible - Jeudi 11 Janvier 2007 20:32

aurelien,

sois attentif, très attentif aux Pro tour à venir, tu y trouveras sans doute une partie de la réponse à tes questionnements d'aujourd'hui!

doulonnais - Jeudi 11 Janvier 2007 22:48

sans porter atteinte au talent de Manu, celui ci n'es pas une assurance tout risque!!
c'est un peu fort de dire qu'a deux il peuvent gagner!! Manu n'es pas encore un joueur de classe mondiale!!
Aprés la fédé a défini SA priorité qui était LA qualification donc ils ont assurer le coup!!
Aprés on vera au Europes si la politique de jeunes s'applique!! Moi j'aimerais bien un 2 2 c'est à dire 2 anciens et 2 jeunes!!

bible - Jeudi 11 Janvier 2007 23:08

Match aller: Chila 2, Lebesson 1 et victoire de la France 3/2
Match retour: Chila 2, Lebesson 1 et victoire de la France 3/1

Si les chiffres sont têtus, doulonnais, ils ne disent, notamment, sur Lebesson que ça et rien d'autre. N'empêche, le DTN lui dit d'y aller et il y va ... et comment! Pour avoir su marquer un but à chaque match contre des Portugais mieux classés que lui et ce dans un contexte qui "interdisait" de passer au travers, il ne me paraît pas inconséquent de penser qu'il a bonifié la position qu'il occupait déjà dans l'esprit de celui qui l'a poussé vers l'avant, non? Maintenant, il reste trois bons mois qui peuvent tout remettre -ou presque- à plat. Et c'est heureux ...

redge - Vendredi 12 Janvier 2007 18:26

J'ai l'impression, bible que tu dis qu'on aurait pu integrer un autre jeune (Mattenet par exemple) à la place d'Eloi vu la qualif assurée par Chila et Lebesson.
Je me trompe ?
Parce que Bon, avant les 2 rencontres, on s'en méfiait bien des portugais, et il n'était évident pour personne que Lebesson allait faire 1 sur chaque match. Bref je pense qu'il n'y avait pas de place pour un risque supplémentaire.

aurelien - Vendredi 12 Janvier 2007 18:59

Tout a fait d'accords avec un 3-2 à l'allée il ne fallait pas prendre de rique. De plus c'est facile de taper sur Eloi après coup. Au lieu de critiquer on devrait tous dire bravo la France est remontée en superdiv.

bible - Vendredi 12 Janvier 2007 19:57

redge et aurelien,

si vous aimez la lecture et si vous avez le temps, relisez tout ce que j'ai écrit sur le sujet (forum + actu) depuis la victoire de la France à Tours.
N'oubliez surtout pas le(s) prono(s) (en actu) que j'ai fait(s) juste avant que ne débute la rencontre retour.

Ce qui est marrant c'est que j'ai dit à peu près la même chose -dans l'esprit, du moins- concernant la sélection féminine de Maromme sans que, après un échange avec seulement sambarelop et jaytt, ça n'aille plus loin.

Pour tout dire et après avoir regardé très attentivement depuis les gradins la prestation des Français et des Portugais à Tours, j'avais acquis la conviction que notre marge pour finir au Portugal le travail commencé en France (victoire 3/2, set-average +2) était bien plus importante qu'on ne le pensait et qu'elle aurait du nous rendre suffisamment confiants pour ajourner le rappel à un deuxième mousquetaire et offrir soit une chance de se refaire un moral à Jover, soit une vraie première chance à Mattenet (ou un autre), soit encore de faire passer Bertin du banc tourangeau au gerflor portugais ... Voili voilou en résumé ce qui a motivé mes bavardages sur l'après qualification.

En conclusion, la victoire et donc la qualif donnant toujours raison à celui qui la(les) promeut par ses choix, je comprends que pour la très grosse majorité d'entre vous, le DTN a eu raison de faire ce qu'il a fait. Notez que je n'ai pas dit qu'il a eu tort mais juste qu'on a peut-être laissé passer une occasion (se représentera-t-elle de sitôt?) de renforcer cette osmose entre "anciens" et "jeunes" (jeuneS au pluriel ) ...

Laplaud - Vendredi 12 Janvier 2007 20:30

Désolé bible mais pour une fois j'ai du mal à te suivre dans ton raisonnement, je crois qu'on n'a pas vu le même match à Tours !

En sortant de la salle l'impression première qui prévalait, du moins auprès des personnes avec qui j'en ai discuté, était que le match retour était loin d'être joué et qu'il faudrait renforcer l'équipe au match retour si on voulait arriver à se qualifier.

Lebesson avait fait un super match, le plus beau à vivre de toute la soirée, tant pour son intensité "dramatique" que pour son intensité de jeu. Il s'est battu comme un lion, il n'a pas craqué, il a été chercher sa victoire ... là on est d'accord, mais c'est peut-être bête à dire ... il aurait pu perdre ... l'écart entre les 2 était minime et le match aurait pu basculer.

La France dans ce cas là aurait perdu et hypotéqué largement sa qualification ...

Il faut absolument se replacer dans le contexte avant le match retour pour comprendre la sélection qui a été faite. Pour moi, il fallait assurer l'essentiel et on n'avait pas le droit de prendre un risque inutile qui aurait pu se terminer en échec cuisant et j'approuve complètement le choix qui a été fait.

Je n'ose pas imaginer les critiques qui se seraient abattues sur le sélectionneur dans ce cas là !

bible - Vendredi 12 Janvier 2007 22:31

Bah, Laplaud, il est normal que chacun pense ce qu'il pense avec sa perception propre des choses passées, présentes et à venir. Quand tu dis que tu approuves complètement le choix qui a été fait, tu approuves donc le raté d'un des deux mousquetaires alors même qu'il avait été rappelé parce qu'on se voulait être quasi sûr qu'il apporterait sa quote part à la qualification. D'autre part, ce n'est pas parce qu'une grosse majorité de personne ont peur devant une affiche du train fantôme que, pour autant et dans le fond (là où campent les "monstres" portugais), ce train fantôme devrait vraiment vous mettre sens dessus dessous, surtout si, avant, vous aviez eu l'occasion d'en faire le tour, ce qui fut le cas.

Bon, le principal est fait, la qualif est obtenue et vogue la galère ... pour le sélectionneur quand il s'agira pour lui de tirer des noms de son chapeau pour les Europe.

Pour finir et je le dis en toute franchise, c'est peut-être bien moi et moi seul qui, après tout, suis sens dessus dessous! C'est vrai quoi ... d'habitude, les supporteurs commentent, refont le match, l'équipe, avancent des noms à la place d'autres noms après ... une défaite et moi, je fais aussi tout ça, mais, après ... une victoire! Va comprendre, mon cher Laplaud!

cpbarentin - Samedi 13 Janvier 2007 01:52

c'est pas normal que éloi perde dommage

Chgirard - Samedi 13 Janvier 2007 02:36

je crois qu'on se comprend Laplaud...

bible - Samedi 13 Janvier 2007 09:38

A contrario, c'est normal, cpbarentin, que Chila ait refait 2/2 et que Lebesson -avec pourtant, du haut de ses 18 ans, moins de métier- ait, là-bas comme à Tours, fait son job! C'est quand même pas des joueurs sortis de nulle part, on les connait ...

L'aller, et maintenant le retour, ont fini par m'enlever le peu de doute que j'avais, que la France -une France organisée autour de ces deux-là- jouerait dix fois le Portugal qu'elle l'emporterait dix fois! Le Portugal, en alignant les deux fois ses trois mêmes joueurs -les meilleurs selon le baromêtre de l'ITTF- a démontré qu'il ne pouvait, non seulement pas faire mieux mais faire moins bien (défaite 2/3 puis ... 1/3). C'est tout le contraire pour la France (victoire 3/2 puis ... 3/1), une France articulée autour de ce "vieux grognard" de Chila et de ce jeune fantassin de Lebesson. C'est dire que si l'on avait regardé les choses telles qu'elles sont et non, juste histoire de "jouer" à se faire peur, telles qu'elles n'étaient pas, on aurait pu faire faire au deuxième mousquetaire l'économie ... d'une contre.

On répète à l'envi qu'il faut savoir tirer leçon de ses échecs. Eh ben, pareil pour moi, il faut aussi ne pas craindre de le faire de son(ses) succès!

Allez la(les) France ...

Laplaud - Samedi 13 Janvier 2007 13:04

Si Eloi n'avait pas fatigué Monteiro, Chila ne l'aurait pas battu ... Ca c'est de l'analyse objective ...

Maintenant, c'est vrai qu'il est grand temps d'être plus audacieux ... et les résultats devraient suivre ... en tout cas ils ont tout mon soutien ...

bible - Samedi 13 Janvier 2007 22:08

J'aimerais te laisser dire ça, cher Laplaud, mais malgré toute l'amitié que j'ai pour toi, je ne peux pas. Si un athlète (et tous les joueurs de haut niveau le sont plus ou moins) ) comme Monteiro n'est -selon toi- pas capable, après un premier match gagné au cinquième set (ça efface quelques éventuelles"courbatures", non?), d'en jouer un second deux heures plus tard et dans toute la plénitude de ses moyens physiques et mentales, alors ne l'appelons pas ... athlète mais ... pauvre âme en peine dans un corps de pauvre joueur harassé.

Mais peut-être plaisantais-tu ...?
Je préfère me dire cela. N'en conclus pas que je suis un Chilas" boy invétéré. Cela n'est pas nécessaire pour apprécier à sa juste valeur et pas davantage ses prestations qui devraient ne souffrir d'aucune discussion face à Freitas et Monteiro (à l'aller comme au retour)

Par contre, je suis ok avec toi sur la deuxième partie de ton propos. A ceci près que, pour moi, la bonne gestion sportive devrait "commander" de toujours adapter la riposte à la menace.

Laplaud - Samedi 13 Janvier 2007 23:13

Je te rasssure bible ... je déconnais ...

Au plaisir de te revoir ... pourquoi pas sur Tours ...

bible - Samedi 13 Janvier 2007 23:28

Je te rassure, Laplaud, je ne déconnais pas quand je parlais de l'amitié que j'ai ... toujours -il est loin le BON temps partagé de l'ABC Tours- pour toi!

Oui, j'espère bien qu'on se reverra bientôt. Pourquoi pas lors d'un prochain match de Pro B, moi qui, de septembre à décembre, n'en ai encore pas vu ... un seul, aussi incompréhensible que cela puisse paraitre!

bible - Lundi 15 Janvier 2007 16:32

Dans l'autre barrage,

- aller: Hollande (Keen, Heister, Wijers) bat Italie (Yang Min, Mondello, Bobocica) 3/1

- retour: Italie (mêmes joueurs) bat Hollande (mêmes joueurs) 3/2 dont victoire remarquable de Bobocica sur Yang Min (3/0) mais c'est la Hollande qui retrouve la superdivision.

bible - Lundi 15 Janvier 2007 17:10

Oups ...!

C'est Keen que Bobocica a estomaqué 3/0.