Patateur - Jeudi 07 Février 2008 02:38

Si les règles du jeu avaient été fixées dès le départ Jean-Mi userait mieux son temps
Je le soutiens dans ses demarches en esperant qu'il soit bien entourré pour avoir le moins à se soucier des tracaceries admistratives, judiciaires et mediatiques de cette histoire
Pourquoi donc les têtes pensantes de l'ITTF n'ont elles pas envisagés un cas comme celui de Saive et Persson ?
La ou c'est pittoyable c'est dans leur acharnement à ne pas qualifier directement Saive
Depuis le début des dizaines voire des centaines (j'irais pas jusqu'à des milliers) proposent une solution convenable qu'est l'attribution d'une Wild Card à Saive. Cette décision contenterait Saive, les amateurs de ping et l'ITTf en sortirait grandit à mon avis sans pour autant avoir tronqué la sportivité et sans s'être voilée la face

tchouf - Jeudi 07 Février 2008 07:26

Etant donné que 86 concurrents au maximum peuvent participer à chaque épreuve, que 20 sont sélectionés d'office et que le reste des places sont données pour les qualifis lors de tournois, il est peu probable qu'une wild card soit donnée directement. Cela enlèverait alors une place dans les qualifs olympiques. Et ca, ce n'est pas facile à faire digérer aux autres compétiteurs...

Souvenez vous il y a 4 ans, la dernière place Européenne avait été gagnée par Chila face à Eloi. Dans le même cas de figure, cette place serait "donnée" à Saive.
Même si je soutiens fortement ce cher pongiste, il me semble difficile de trouver un accord entre les partis.

tchouf - Jeudi 07 Février 2008 07:29

La dernière solution pourrait peut etre venir de la Commission Tripartite d'invitations... qui donne une wild card à un sportif (et une sportive) dans le monde...

Joël - Jeudi 07 Février 2008 09:05

J'ai corrigé le lien.

Sur le fond de l'affaire, j'ai déjà exprimé plusieurs fois ma position de soutien à Jean-Mi.

Je remercie Patateur, qui met le doigt dans son post sur l'élément déterminant
"Si les règles du jeu avaient été fixées dès le départ" et qui montre par son intervention qu'on ne doit pas être Belge pour soutenir la position de Jean-Michel Saive, qui est une position de principe.

Sur le terrain, il vient de prouver par ses récents résultats qu'il était actuellement supérieur à Persson ; il avait de bonnes chances de gagner un éventuel test-match. S'il l'a refusé, c'est pour le principe.

Pour ma part, je soutiendrais également un pongiste d'une autre nationalité qui serait victime de ce genre de cas.

Ceci dit, dans les interviews récentes de Jean-Mi, il explique qu'il a encore d'autres objectifs cette saison et qu'il n'est pas autrement perturbé par cette affaire...J'espère pour lui que c'est effectivement le cas.

vince77 - Jeudi 07 Février 2008 09:49

Je ne dirais pas non plus que jm saive a montré qu'il était en ce moment supérieur à persson, car aprés la date fatidique, persson a préféré peut être levé le pied pour préparer la saison estivale... Le problème n'est pas le suédois mais l'ittf...et ses réglement à la c...

redge - Jeudi 07 Février 2008 14:31

Saive supérieur à Persson en ce moment, mouais, faut oser.

Il n'empèche que je soutiens aussi ses démarches, et j'espère fortement qu'il obtiendra gain de cause, et ainsi que l'ittf révise son règlement sur ce point et définisse une procédure pour ce genre de situation, au cas oùle même problème se représenterai...

Loloic - Jeudi 07 Février 2008 14:34

Le règlement prévoit 20 joueurs qualifiés pour les JO. Il y a 2 20ème donc c'est normal qu'on départage les 2 joueurs. C'est peut-etre chiant pour Saive mais c'est une décision logique.

vince77 - Jeudi 07 Février 2008 14:37

"Le règlement prévoit 20 joueurs qualifiés pour les JO. Il y a 2 20ème donc c'est normal qu'on départage les 2 joueurs. C'est peut-etre chiant pour Saive mais c'est une décision logique."

Quand je lis ton commentaire dans l'actualité prédédente, on se rend bien compte de ton objectivité...

Loloic - Jeudi 07 Février 2008 14:46

Les supporters de Saive voudraient qu'il soit qualifié je comprends bien mais si l'ITTF qualifie Saive ça voudrait dire qu'il y aura une place qualificative de moins pour un autre joueur donc c'est normal que l'ITTF départage les joueurs comme ça.

Je ne vois pas où est le problème mis à part que les supporters de Saive ne sont pas content et voudraient que Saive soit qualifié direct sans passer par le tournoi qualificatif...

samisthere2bel - Jeudi 07 Février 2008 17:07

personellement je ne suis pas supporter de Saive mais je crois qu'il devarait recevoir de l'ITTF une wild card à la place d'un autre qui pourrait se qualifier via le tournoi de Nantes.Je crois que lui mérite bien plus d'aller aux JO dans le cas présent que le joueur qui aura la dernière place qualificative du tournoi de Nantes...

Chris5975 - Jeudi 07 Février 2008 21:20

Mon soutien total à Jean Mi
en athlé aux JO il me semble que s'il y a 2 ex aequo, ils sont classés à la même place!

Loloic - Jeudi 07 Février 2008 23:35

Je ne suis pas d'accord qu'on donne une WC à Saive plutot qu'un autre. Il a été classé derrière Persson donc il doit passer par le tournoi de qualification.

Je ne vois pas pourquoi Saive mériterait plus qu'un autre d'aller aux JO.

statman - Vendredi 08 Février 2008 09:49

Samisthere2bel a dit : " Je crois que lui mérite bien plus d'aller aux JO dans le cas présent que le joueur qui aura la dernière place qualificative du tournoi de Nantes..."
D'abord le merite n'est pas un critere de selection dans le reglement de l'ITTF, et la dessus ils ont pas change en derniere minute !

Et meme s'il l'etait, juste pour la discute, comment peux tu dire ca sans savoir qui serait le joueur penalise ? Imagine que l'ITTF decide en ton sens, et que le joueur penalise soit Waldner, qui est dans la liste provisoire, ou un francais, ou un autre respectable veteran comme Chen Weixin, y en aurait quicommenceraient a raler dans l'autre sens !

Joël - Vendredi 08 Février 2008 10:04

Il s'agit d'une question de principe, ce qui explique le recours au TAS.

Jean-Michel Saive est connu pour son fair-play et a déjà été récompensé par le passé à ce titre. S'il proteste et s'il est soutenu par la fédération et le comité olympique belge, c'est parce qu'il demande un traitement équitable.

Ici, l'ITTF n'avait pas prévu le cas d'espèce de 2 joueurs ex-aequo à la 20ème place. Ce défaut de prévoyance impliquait, à mon avis, qu'aucun des 2 joueurs concernés ne soit pénalisé.

wamwam - Vendredi 08 Février 2008 11:35

Je n'ai lu que le sujet. Ca fait le 5ème pour simplement relayer des états esprits à travers la presse belge. C'est plus de l'info c'est de la propagande.

scottie - Vendredi 08 Février 2008 12:58

Wamwam, je suis d'accord avec toi sur la forme : il ne fallait sans doute pas créer 5 posts pour traiter de ce sujet, même sensible (au niveau sportif car il faut savoir relativiser les choses), mais là c'est l'hopital qui se moque de la charité !
Si le type lèsé dans l'histoire était français, genre Gatien, vous, messieurs les français, seriez les premiers à crier au scandale. Je vois déjà les gros titres dans l'Equipe et Sarko monter au créneau pour éliminer la racaille qui dirige depuis trop longtemps l'ITTF... ;-)
Alors réfléchi stp avant d'utiliser des propos tels que "propagande".
Selon moi, est-il logique de départager via les décimales 2 joueurs qui comptent le même nombre de points : OUI
Est-il logique de CREER cette règle lorsque l'on se trouve devant le cas de figure de 2 joueurs ex-aequo en fin de saison (très difficile à envisager, c'est vrai...) : NON
Est-il légal de modifier des classements avec effet rétroactif? : NON
Est-il normal de proposer un test-match (c'est une blague ou quoi?) si la règle des décimales existe depuis le début? : NON
Dans cette histoire, je ne dis pas que Saive mérite plus ou moins sa place qu'un autre (et pourtant, tu as vu : je suis belge!) mais le vide juridique et les lacunes de l'ITTF sont trop importantes ! Ils font preuve de non-sens et d'incompétence depuis trop longtemps. Ils doivent en subir les conséquences. Pour moi, je ne vois pas comment un tribunal, quel qu'il soit, pourrait ne pas accéder à la demande de Saive

Blutch001 - Vendredi 08 Février 2008 13:30

Pour rebondir sur la wild card...
Il me semble quand même que 3 places sont attribuées en WC pour ces JO dont une réservée au 3ème membre de l'équipe du pays organisateur de l'épreuve.

Il y aurait donc une WC réservée pour le 3ème chinois au cas ou aucun chinois de plus ne se qualifierait via les sélections continentales...

Je ne pense donc pas que l'on enlève une place qualificative à quelqu'un en donnant une Wild Card à Saive...

Blutch001 - Vendredi 08 Février 2008 13:33

Je ne pense pas qu'il s'agisse de propagande. Au contraire, c'est un sujet récurrent assez important et assez grave (toutes proportions gardées) qui montre les limites des dirigeants de ce sport.

Il s'agit plus d'une question légale, sportive et juridique que d'une question de Saive ou Person.

D'ailleurs, il aurait été intéressant que Person refuse sa place de 20 ème tout seul mais n'accepte d'aller au JO QUE si Saive est co-qualifié...

ça aurait fait un joli foin...

Loloic - Vendredi 08 Février 2008 13:48

Peut-etre que l'ITTF n'avait pas prévu qu'il y aurait 2 joueurs ex-aequo mais on ne peut aps tout prévoir mais ce qui était écrit c'est qu'il y aurait QUE 20 joueurs qualifiés direct pour les JO donc c'est "normal" qu'il y a un départage à la décimale.

Ca peut paraitre injuste pour les supporters de Saive mais on peut pas faire autrement pour départager 2 joueurs comme ça vu qu'ils ne voulaient pas faire un "test match".

De toute façon Saive ne mérite pas la WC plus qu'un autre joueur. Il va devoir faire le tournoi de Nantes pour se qualifier.

Blutch001 - Vendredi 08 Février 2008 14:05

Outre le fait que je ne (dé)partage pas ton avis, il y aura quand même une Wild Card prévu pour un chinois qui ne servira pas. La donner à Saive n'est donc la voler à personne (sans jeu de mots)

De plus, l'attribution des 2 autres wild card (puisqu'une est normalement dévolue au pays organisateur) sera soumise à des critères plus ou moins subjectifs comme l'âge du capitaine, les bons services rendus à l'image du sport ou encore la couleur du string de la belle mère de l'oncle de la tante à Jules... En gros, comme chaque attribution de wild card.

Encore une fois, une des 3 WC est remise de facto en jeu par la qualification plus que probable du 3ème chinois par le biais des qualifications continentales. Elle est donc libre et permettrait à ce sport des'en sortir un peu plus grand, plus magnanime plutot que de faire des querelles de mathématiciens rétroctifs à la décimale près.

Questions de logique pure, de principe et d'image du sport...

Comme dirait l'autre, c'est mon avis, et je le partage...

Loloic - Vendredi 08 Février 2008 14:10

Et pourquoi on ne donnerait pas la WC à Waldner ? Il mérite aussi de venir aux JO (JO Waldner )

Je pense qu'il y a plus de gens qui voudraient voir jouer Waldner que Saive.

Blutch001 - Vendredi 08 Février 2008 14:32

3 choses :

1 - ça ne change rien, puisque Saive prendrait une WC normalement attribuée au 3ème chinois ;

2 - Waldner est assez loin de la 20 ème place ex aequo et son classemnt n'est pas sujet à polémique ;

3 - Je ne suis pas certain qu'il en veuille, puisqu'il a déclaré avoir tiré un trait sur les JO il y a plus d'un an déjà...

Joël - Vendredi 08 Février 2008 15:47

Pour ceux qui se plaignent du nombre d'actualités traitant de ce sujet : je suis d'accord, mais c'est inhérent à la fois au sujet (plusieurs épisodes à des dates distantes) et à la présentation des actualités sur ce site (une fois un sujet disparu de la 1ère page, personne ne va plus le consulter...il faudra penser à revoir cette présentation)

Par ailleurs, comme Scottie, je suis convaincu que si Saive était Français, l'affaire ferait encore plus de bruit et les réactions indignées encore plus nombreuses...C'est un peu normal sur un site de tennis de table francophone mais essentiellement axé sur le ping français.
Cependant, les Belges ont aussi leur place ici et doivent l'avoir, d'où, par exemple, la création d'une partie spécifiquement belge au niveau du forum et la présence d'actualités intéressant plus mes compatriotes.

Loloic - Samedi 09 Février 2008 01:46

De toute façon Saive devrait participer au tournoi de Nantes sinon il ne mériterait pas la WC.

ps : si j'ai parlé de Waldner c'est parce que certains supporters de Saive pensent que Saive mérite une wc pour ce qu'il a fait dans le ping ou pour le ping.

Joël - Samedi 09 Février 2008 11:15

Je ne vois pas du tout pourquoi Saive devrait participer à ce tournoi qualificatif.

S'il n'obtenait pas gain de cause auprès du TAS, à sa place je refuserais de participer à ces qualifications et je resterais chez moi...question de principe.

Ceci dit, il fera évidemment ce qu'il aura décidé de faire

Si Waldner ou un autre pongiste était dans la situation de Saive, il est clair que je le soutiendrais également.

Joël - Samedi 09 Février 2008 12:43

Dernière nouvelle : l'ITTF serait dans une position juridiquement très difficile car elle aurait falsifié un PV

Voir cet article : http://www.dhnet.be/sports/omnisports/article/1977...