GEGEPING - Mardi 17 Mai 2005 08:10

Bien,

Car avec le nombre d'étranger ça décalait tout et on ne s'y retrouvait pas.

Pour ce qui est des montées descentes, pourquoi avoir fait 3 montées descentes cette année et que deux l'année suivante?

Enfin des réformes qui font avancer un peut les choses.

Denis973 - Mardi 17 Mai 2005 08:59

Oui je suis tout a fais d'accord ac ses decisions pour une fois

Toutentopspin - Mardi 17 Mai 2005 09:22

Pour la proA et la proB, c trés bien.
Je ne suis pas contre un classement parrallèle qui ne prend pas en compte les étrangers mais celui-ci ne pourra se substituer au classement actuel.
Je suis pour que le classement actuel soit utilisé car les étrangers ont beaucoup contribué à la montée du niveau général en France.

timo36 - Mardi 17 Mai 2005 09:44

Pourquoi seulement 2 descentes sur 10 equipes en pro a et b alors qu'en N3 on a 3 descentes pour 8 equipes!!!

draculito - Mardi 17 Mai 2005 09:50

> timo > peut-être que les budgets ne sont pas les mêmes et qu'il est essentiel de garantir un minimum de continuité pour les clubs (etleurs partenaires) qui ont déjà du mal à boucler leur budget en ProA-B.

tara - Mardi 17 Mai 2005 10:07

Comme dit draculito je pense que c'est bien de pérenniser le championnat de haut niveau. 2 descentes sur 10 c'est déjà pas mal (ça fait 20%, on ne trouve pas cela dans les autres sports)

GEGEPING - Mardi 17 Mai 2005 10:23

Ouaip dans le foot c'est 3 descentes direct.

wamwam - Mardi 17 Mai 2005 10:30

C'est quoi ce "France Tennis de Table". Une revue ? On m'a dit ici meme qu'il n'en existait aucune sur le Tennis de Table. Si c'est le cas ou la trouve t-on car introuvable en maison de la presse dans mon coin ?

kazeshiru - Mardi 17 Mai 2005 10:36

C'est une revue sur le ping qui date de pas mal d'année. Tu peux t'abonner sur la page de la fede.

kazeshiru - Mardi 17 Mai 2005 10:37

Pour etre precis, le numero d'avril est le n° 801, comme c'est un mensuel je te laisse imaginer depuis quand cette revue existe

Tony - Mardi 17 Mai 2005 10:49

Il faut que les clubs de pro A et pro B est de la continuité au haut niveau pour stabilisé les effectifs, car depuis 2-3 saisons on voit un nombre incroyable de mutation.
Ca aidera a construire un club ds la durée et donc une assise financière pour évité les dérives passées(ex : Montpellier)

cergy - Mardi 17 Mai 2005 11:00

Quelle utilité de doubler le classement? Pourquoi ne pas revenir aux assimilations, c'était tellement plus simple...et plus clair!

jayjay83 - Mardi 17 Mai 2005 11:18

Enfin une décision justifiée et bien , on sy retrouvai plus

Smartiz - Mardi 17 Mai 2005 11:26

C'est peut-être bien, mais cela va apporter de la confusion. Je me demande quel est vraiment l'intérêt de classer selon la nationalité, sauf pour certains joueurs français de se la péter un peu plus ? Jusqu'à quel numéro ce classement sera-t-il établi ?

ouroux - Mardi 17 Mai 2005 11:27

Si je comprends bien il y aurait 1000 numérotés français et 1000 numérotés étrangers, est ce cela ou pas ?

Francis - Mardi 17 Mai 2005 11:41

Pour répondre à wamwam, "France Tennis de Table" est le magazine officiel de la FFTT, il n'est disponible que sur abonnement. Pour plus de renseignements :http://fftt.com/mag/frmag.htm
Sinon pour revenir à ces décisions du CDF, pour moi aussi elles vont dans le bon sens. On peut quand même noter qu'il y a quelques années, il y avait déjà un classement parallèle "joueurs français/joueurs étrangers", comme quoi les bonnes idées finissent toujours par revenir. :-)

Gui78 - Mardi 17 Mai 2005 11:42

Cet histoire de classement purement français me semble complètement idiote... Mis à part regonfler quelques égos, qu'est-ce que ça apporte ? A mon avis rien...
Maintenant, ça ne va pas coûter grand chose à mettre en place, alors si ça fait plaisir à certains...

ouroux - Mardi 17 Mai 2005 11:49

Il y aura plus de français numérotés c'est tout, je pense pas que cela soit mieux.

ouroux - Mardi 17 Mai 2005 11:49

Au contraire, que la fédé crée un clt 20 ce serait plus bénéfique.

illac - Mardi 17 Mai 2005 12:18

N'y avait-il pas un congrès ce week-end ? ces décisions en sont-elles issues ? d'autres décisions ?

Nivôdjeu - Mardi 17 Mai 2005 12:33

L'intérêt à mon avis n'est pas seulement de flatter certains egos : pour un club en recherche de sponsors, dire qu'il présente le n°30 français, ça l'affiche plus que si c'est le n°60.

Toutes les décisions de ce Comité Directeur sont dans le dernier numéro de FTT Magazine (on peut les consulter sur www.fftt.com je pense).

Nivôdjeu - Mardi 17 Mai 2005 12:34

Erreur on ne peut consulter que le sommaire.

loac - Mardi 17 Mai 2005 13:05

Et pourquoi ne pas créer, à l’instar de nos amis arméniens, des jeux olympiques des français ? Cela augmenterait singulièrement nos chances de médailles…

Tintin au tibet - Mardi 17 Mai 2005 13:09

Aux championnats du monde franco français, il y aurait de bonnes chances de médaille pour la france !

malin34 - Mardi 17 Mai 2005 13:28

La fédé a vraiment peur des étrangers. Ils les classent à part, c'est vraiment de la ségrégation!

atac - Mardi 17 Mai 2005 13:59

Le ping se professionalise, les joueurs vont et viennent a la recherche de meilleurs contrats, et nous on en est encore a 1 muté par équipe
que faire si tu perds la meme année 3 ou 4 joueurs de l'équipe 1 ??
meme avec des moyens tu ne peux pas les remplacer !!
de plus la règle est différenet en pro ou tout est libre , tu peux changer
100 % de ton équipe alors qu'en dessous 1 sur 6 !
c'est nul !!
la fédé doit se pencher sur le problème

ARSENE - Mardi 17 Mai 2005 14:04

Http//www.fftt.com/ffttinfos/2005/Ffttinfo_N4_AVRIL_2005;pdf
voici le lien de la decision concernant le classement

draculito - Mardi 17 Mai 2005 14:04

> atac > quel est le rapport avec la news ?

Grosse pilouse - Mardi 17 Mai 2005 14:06

2 descentes c'est bien
mais qd tu es le caen ttc,tas les boules:tu descends car il ya 3 descentes et qd tu joue la montée il n'y en a plus que 2
c'est vache.

timo36 - Mardi 17 Mai 2005 15:47

Toutes les divisions devraient etre de 10 equipes aller retour, meme nombres de joueurs, en dehors du ping, notre championnat est vraiment trop difficile à suivre...mais bon c'est comme ca, on change les regles à tour de bras, certains ne doivent plus reconnaitre le sport dans lequel ils ont débuté...

Toon - Mardi 17 Mai 2005 15:55

En lisant l'article donné en lien, je comprends que parmi les 1000 (300 pour les licenciées je crois) numéroté(e)s, un classement national sera aussi établi. Pour le reste, à priori, rien ne change, donc cela ne fait pas plus de joueurs numérotés. Ceci est vrai sauf si l'on considère que tout le monde est numéroté (moyennant un SMS) !

bible - Mardi 17 Mai 2005 15:57

A l'inverse, la Fédé songe à modifier le critérium fédéral dont la formule, selon elle, n'a guère subi de retouches depuis 35 ans. Ce changement aurait pour but, entre autres, de permettre aux jeunes d'évoluer à un niveau plus en rapport avec leur...niveau (lu presque tel quel dans le Courrier de l'Ouest à l'occasion du Congrès Fédéral).

atac - Mardi 17 Mai 2005 16:17

Je suis d'accord avec timo 36
la saison actuelle du 20 sept au 20 avril avec 1 mois de coupure a noel
soit tout sur 6 mois, c'est ingérable
impossible a trouver un public régulier, des partenaires qui comprennent
rien car on peut pas leur expliquer, la presse ( 6 mois d'arret ??? )
on joue à 3, à 4, à 6 , jamais a la meme heure, pas le meme jour, en semaine; le week end, avec des formules différentes, un coup le double, un coup non, un coup match acquis, un coup pas et tout ca pour proteger les quelques 10 joueurs internationaux ( je mets les seniors et les jeunes ensemble )
c'est pas raisonnable, j'en ai marre !!!!!!!!!!!!!!!!

bible - Mardi 17 Mai 2005 16:41

Atac, ce que tu dis c'est précisément ce que me disait un pote journaliste sportif qui était diligenté par La Nouvelle République du Centre-Ouest pour couvrir le ping . Malgré de gros efforts de compréhension de notre sport et de son fonctionnement, il sèchait souvent...!

timo36 - Mardi 17 Mai 2005 17:40

C'est normal, on monte à mi saison mais on ne peut pas recruter, et pendant ce temps là l'élite joue en aller retour, autant dire que la 1ere phase pour les grosses equipes de n1 est super interessante!!! En filles nat c'est 4 joueuses, pour les mecs c'est 6...comment voulez vous qu'un journaliste s'en sorte à moins qu'il ne fasse du ping, et encore il faut etre passioné car meme des licenciés ne s'y retrouvent pas!!!

ttnumero - Mardi 17 Mai 2005 17:46

Au sujet de cette décision de la féde et à Mrs tintin au tibet, loac, gui78, smartiz et sûrement d’autres.
Demandez vous pourquoi le classement devrait obligatoirement comporter des étrangers qui jouent en France. Certes ils jouent en France, mais ne peuvent faire partis d’une sélection française. Comment expliquer à certaines personnes ou sponsors, que pour les JO on a sélectionner le N° 12, 18 et 24 au classement (c’est un exemple !!!), alors qu’en réalité ce sont les N°1, 2, 3 français.
Au tennis par exemple (exemple bien choisi, puisque le système de classement mis en service par la FFTT est relativement proche du système de classement de la FFT), le classement français reste un classement des joueurs français.
Et bien il me semble tout à fait normal que le classement français ne tienne pas compte des joueurs étranger évoluant en France. Cependant certains étrangers n’ayant pas d’autre fédération que la France, il me semble logique qu’un classement parallèle des étrangers évoluant en France. Cela posera d’autres problèmes, j’en convient, mais on s’approchera de la réalité pour le classement français.
Comment expliquer aujourd’hui au joueur N° 1001, donc classé 25 qu’il n’est pas dans le classement car Gréanga (que j’adore) est devant lui, alors qu’il ne peut pas jouer pour la France mais parce qu’il joue pour un club français, il faut faire la nuance.
L’idéal aurait peut-être été de faire figurer les étrangers en N° bis (en fonction de leurs points) dans le classement français, de telle manière à ce qu’il y ait 1000 numérotés français et « x » numérotés étranger. Cela aurait fait plus de 1000 numérotés en tout, mais au moins le joueur N° 250 étranger ne prend pas le classement d’un joueur français.

Enfin, je pense que c’est un avis que beaucoup de gens partagent aujourd’hui, voilà…

atac - Mardi 17 Mai 2005 17:49

Pour ttnuméro ; je suis entièrement d'accord , je fais partie des beaucoup de gens.....;

ARSENE - Mardi 17 Mai 2005 17:56

Je suis d'accord avec toi
quand tu vois les mec en pro a avec des classements assez faible
N° 48 tu comprends pas grand chose
enfin la FFTT est à l'ecoute des clubs
merci MIGUEL

Toon - Mardi 17 Mai 2005 18:54

Quelqu'un sait combien de joueurs étrangers sont inclus dans les 1000 numérotés actuels ?

wamwam - Mardi 17 Mai 2005 18:56

Merci à ceux qui m'ont renseigné concernant France Tennis de Table. Je suis allé sur le site de la fédé pour m'y abonner dès à présent. Malheureusement les inscriptions ne seront pas prises en compte avant Septembre !!! C'est quoi ce bin's ??? D'autant plus qu'apres avoir vu le sommaire de ce mois ci il me le faut absolument !!! Quelqu'un à une solution pour moi ?

Toon - Mardi 17 Mai 2005 19:08

Je réponds à ma question ;o) : environ 115 joueurs étrangers dans les 1000 numérotés (j'ai compté rapidement donc j'ai pu me tromper). De plus, ils sont surtout aux premières places (environ 70 dans les 200 premiers, contre 5 entre 800 et 1000).

cedric710 - Mardi 17 Mai 2005 21:17

Wamwam appel la fédé sa ira plus vite en plus tu peus leur demander un numéro pour voir comment est le magazine et ils te l'enveront gratuitement.

malin34 - Mardi 17 Mai 2005 21:19

En faisant les comptes, je remarque qu'avec la nouvelle formule, le 27ème étranger sera mieux classé que le 16ème français. La 16ème étrangère sera plus forte que la 6ème française. Encore plus fort : la 7ème étrangère sera plus forte que la première française qui sera Zheng Yuan!!!!. C'est du racisme caractèrisé. On est content de voir jouer Kreanga mais on ne l'inclu pas dans le classement; les étrangers sont donc considérés comme hors concours. On peut aussi leur interdire de jouer comme cela, on sera les premiers.

gachette - Mardi 17 Mai 2005 22:04

Wamwam normalement ton club est abonné, à partir d'une certaine taille de club, je crois que c'est obligatoire.

wamwam - Mardi 17 Mai 2005 23:05

Merci gachette ! mais j'ai pô d'club ! suis qu'un supporter abonné ! dommage qu'on ne le trouve pas en kiosque ca aurait simplifié la tache. Ah... rentabilité quand tu nous tiens...

loac - Mardi 17 Mai 2005 23:12

Ttnumero,
Pour ce qui est des sponsors, je trouve la ficelle un peu grosse. Crois-tu vraiment que les personnes qui investissent de l’argent dans le sport le fassent les yeux fermés ? Ces dernières, si elles aiment avoir des N°1 (sic) n’en restent pas moins attachés aux résultats. Quelle sera la réaction d’un sponsor qui ayant investi une somme importante se retrouve avec une équipe qui ne se bat pas pour le titre ?
Je crois que l’exemple du tennis est, à ce titre, très parlant. Le grand public connaît les premiers français (donc ce changement de numérotation ne changera rien) en revanche le nombre de personnes capables de donner les noms des 15 premiers français doit être assez restreint (à l’échelle du grand public).
Que le N°1001 soit 25, penses-tu réellement que cette situation ait d’une telle importance qu’elle justifie ce changement ?
Pour finir, je trouve encore plus aberrant de faire figurer les étrangers en numéro bis. Le N°1 étranger serait alors de même niveau que le N°1 français ?
Mais ce n’est que mon avis que peu de personnes partagent.

bible - Mardi 17 Mai 2005 23:23

Loac, je ne le partage pas sur un passage et je te cite: "...cette situation ait d'une telle importance qu'elle justifie...?" . J'suis sûr que ton doigt frappeur pas fatigué par une journée de labeur aurait, à la place, tapé "...cette situation soit d'une telle importance qu'elle justifie...?" . Pour le reste, SOIT on est d'accord avec toi, SOIT on n'est pas en désaccord avec toi. Je ne peux mieux dire!

Nivôdjeu - Mardi 17 Mai 2005 23:51

Je suis plutôt favorable aux deux décisions : concernant le classement bis, l'intérêt du classement de la FFTT n'est pas de savoir si on est 600e mondial mais bel et bien si on est 100e français (c'est un exemple). Personnellement je ne suis pas un fan de la caractéristique "nationalité", je suis pour que le meilleur gagne, mais peu m'importe de savoir qu' Eloi est n°3 parce que 2 joueurs devant lui au classement mondial évoluent en France : c'est bien le n°1 Français.

Le fait d'évoluer en France ou pas est pour moi moins important que la nationalité du joueur quand même.
Les "équivalents" qu'on avait autrefois étaient intéressants.

Quant à l'autre décision, 2 descentes sur 10 c'est 20%, en football en L1 c'est 3/20 donc 15%. J'approuve auss celle-là.

Nivôdjeu - Mardi 17 Mai 2005 23:55

En clair je suis pour un "droit du sol" dans la vie mais pour un "droit du sang" en ping ;-))

loac - Mardi 17 Mai 2005 23:59

Bible,

Je te remercie de me trouver cette excuse mais malheureusement en ce qui me concerne la journee commence...

Nivôdjeu - Mercredi 18 Mai 2005 00:07

En fait, et au risque de choquer ceux qui ne me connaissent pas, je dirais que la Commission Classement devrait aller plus loin et abolir le classement actuel (qui demeure selon cette décision) : Kreanga est très gentil, c'est un joueur du Top 10 Mondial, un super champion, mais il n'a pour moi rien à faire dans le classement FFTT, au même titre que la Ligue Bretonne n'incorpore pas les Corses ou les Alsaciens dans son classement ou dans ses titres : c'est une question de définition sur laquelle il faut se mettre d'accord...

Chris - Mercredi 18 Mai 2005 01:33

Il s'agit d'une bonne décision car avec le classement actuel, le classement d'un français dépend du nombre d'étrangers évoluant en France lors de la phase précédente ! D'ailleurs, où est le problème d'incorporer les étrangers avec des équivalences ? On le fait déjà pour chaque nouvel étranger qui arrive ! Et même pour un Français qui reprend après une inactivité de plus d'un an, ce qui fait qu'il peut y avoir 2 n°20 par exemple. Et aucun n°19 si celui-ci a quitté la France...

Smartiz - Mercredi 18 Mai 2005 02:45

Le classement actuel dépend aussi du nombre de français, donc c'est un peu étrange ce que tu écris, Chris. Nivôdjeu, la ligue d'Alsace n'a pas de classement officiel. Si Kreanga n'a rien à faire dans le classement FFTT, on peut aller plus loin et se demander ce qu'il fait dans le championnat de France ou même sur le sol français, non ? Et après tu vas nous dire que tu es pour la Constitution européenne, qui établit une citoyenneté européenne. Il serait temps de réfléchir...
Bon, qu'on classe les français seulement, pourquoi pas, c'est peut-être légitime, mais je pense qu'en faire un classement publié, presque officiel va créer des problèmes de compréhension.

Nivôdjeu - Mercredi 18 Mai 2005 09:11

Je pense qu'il faut donner une équivalence à Kreanga. Et je n'ai pas dit que Kreanga n'avait rien à faire sur le sol français : je ne parle que de l'aspect sportif : pour moi la nationalité est un caractère qualitatif, comme le sexe (H, F) ou la couleur des yeux, et on ne peut classer ces critères par ordre de valeur sauf être un schpimf. Grec c'est différent de Français comme Vert différent de Orange, c'est tout ;-)

Nivôdjeu - Mercredi 18 Mai 2005 09:18

Quand on en sra à une citoyenneté europénne, il sera temps de fair un nouveau classement ;-)

Toutentopspin - Mercredi 18 Mai 2005 09:59

Eh oh faut arréter de se prendre la tête. Je trouve que le systéme actuel n'est pas trop mal à part sur le classement25. mais pour résoudre ce probléme, il faut abolir les classements et que tout le monde soit numéroté( avec des points).

chrispong76 - Mercredi 18 Mai 2005 12:42

Je ne comprends pas ou est le but de cette manoeuvre...qu'on soit grec ou francais on fait le meme sport non? alors pourquoi 2 systèmes si ce n'est pour flater les joueurs francais...Tout le monde se plaint mais bon à ce moment là on peut mettre 2000 numérotés....bref ca ne change rien et pour voir le classement des francais il suffit de prendre la classement national et de regarder les nationalités ce n'est pas si difficile. Par ailleurs pour le classement 25 c pareil on a les points c plus représentatif, le classement en lui meme n'est là qu'à titre informatif, ce qui compte ce sont ses points!!!!

ttnumero - Mercredi 18 Mai 2005 13:24

Toutentopspin : c’est déjà le cas, je te signale, tout le monde a des points et si tu regardes sur Minitel tout le monde a un classement national.
Cependant, j’attire ton attention sur les jeunes joueurs qui arrivent et la nouvelle génération, en effet, un jeune qui débute qui passe 60, ça c’est du concret, parce que s’il il passe de la 90564ème place à la 89753, ça c’est beaucoup moins parlant pour la motivation, et la motivation, c’est ce que le Tennis de Table doit travailler pour garder les jeunes et les faire progresser, sinon, ils arrêtent et passent à un autre sport.
Cette vérité là me paraît évidente, pas toi ?

Nivôdjeu : Comme tu le dis, « quand on sera à une citoyenneté européenne, il sera temps de faire un nouveau classement », je ne fais pas de politique, ici, mais c’est à nous de le décider très bientôt, et d’après les sondages, c’est pas encore gagné.
Sinon, il existe déjà le classement Européen, et bien il faudra le mettre à jour pour tous les pongistes de l’Europe, et harmoniser tous les niveaux (25, B0, et je ne sais quoi encore…), bref un bordel innommable, c’est pourquoi, je pense que cela ne changera rien du tout pour les différentes Féde.

Toon, je vérifierais à l’occasion, mais je pense que les « joueurs étrangers » évoluant en France serait plus proche de 200 que de 115, et certes, la plus grosse partie est belle et bien dans le top 200, mais ça fait 200 joueurs français qui méritent d’être numérotés, puisque ils font bel et bien partie du Top 1000 français. Ce qui aurait pour effet de nous donner environ 1200 joueurs dans le top 1000, mais 1000 français. C’est pas très mathématiques, mais c’estv du sport.

Malin34, tu fais de ce débat, plus une affaire politique qu’une affaire sportive, personnes ne parlent de leurs interdire d’évoluer en France, ça c’est contre tout principe (mais je pense comprendre que c’était une boutade de ta part), seulement leur donner un numéro bis permettra à certains joueurs de rentrer dans le top 1000, et ça c’est plutôt bien pour eux, parce que, que tu le veuilles ou non, le classement reflète ton évolution, ça c’est du sport.

Loac : Tu trouves des sponsors comment ? Tu montes un dossier, et jamais, au grand jamais, tu as en face de toi, quelqu’un qui maîtrise ton sport, tu as un décisionnaire qui prend le risque de balancer de l’argent si ton projet l’intéresse, donc si tu alignes 6*25 dans une équipe de N3, c’est beaucoup moins parlant, que de dire, N° 450, N° 560, N°780, N° 960 et 2*25, ça c’est du concret. Je parle évidemment de petits sponsors et non pas des équipementiers de Tennis de Table ni des grosses industries.
Le grand public ne connaît pas les meilleurs français à part peut-être Gatien et Chila (crois moi, j’en suis désolé pour les autres), donc de ce point de vue, effectivement ça ne changera rien, mais là c’est autre problème, celui de la médiatisation.
Je pense sincèrement que le N°1001, pour lui, ça à de l’importance, et pour les efforts qu’il fournit pour essayer de rentrer dans ce top 1000, alors oui ça justifie de ce changement.
Penses un peu à ceux qui se motivent pour accéder à ce niveau, peut-être n’est ce pas ton cas, mais il faut encourager les efforts que notamment les jeunes joueurs français font, car n’oublions pas que l’avenir de ce sport, c’est EUX.
Sinon, il est bien évident que le N°1 étranger, ne serait pas de même niveau que le N°1 français, puisque je te rappelle que c’est le nombre de points qui déterminent ta position dans ce classement et non l’inverse. Donc le n° 1 étranger ayant plus de points que le N°1 français, alors il est meilleur mais ils portent tous les 2 le classement N°1, c’est pas sorcier.

Smartiz - Mercredi 18 Mai 2005 14:06

Il faut être clair, je n°1 français n'aura pas le même classement que le n°1 tout court si celui-ci n'est pas français. Il n'y aura (j'espère) qu'un classement véritable, le classement des joueurs français n'étant qu'indicatif.
Ou alors de toute façon, tout le monde peut être le n°1 de quelque chose.

loac - Mercredi 18 Mai 2005 14:28

Je te rappelle que dans ton précédent message tu parlais des trois premiers numéros français qui ne sont, je crois, pas concernés par les « petits sponsors ».

Si je comprends bien ton raisonnement, il y a des joueurs qui font des efforts et qui ne parviennent pas à être numérotés donc il faut changer la numérotation. Si la température n’est pas celle que j’espère, je change de thermomètre ? Si parmi ces jeunes joueurs il y a un futur champion, j’ose espérer qu’il parviendra à intégrer les numérotés français… D’un autre côté, s’il n’y parvient pas, c’est que le niveau français est très élevé.

« Le n° 1 étranger ayant plus de points que le N°1 français, alors il est meilleur mais ils portent tous les 2 le classement N°1, c’est pas sorcier » Certes ce n’est pas sorcier et je n’ai jamais dis que je ne le comprenais pas mais que je n’en voyais pas l’intérêt. Une dernière chose, imaginons deux étrangers aient le mauvais goût d’être meilleurs que le N°1 français, le deuxième meilleur étranger ne pouvant avoir un classement inférieur au premier français, il y a trois N°1 ? Je ne crois pas que cela soit très parlant pour les non initiés…

tchouf - Mercredi 18 Mai 2005 17:57

Moi je suis content, je suis n°11 de mon (petit) club, bientot n°4 (snif, on perd l'équipe 1...), n° 336 de mon département, n° 1110 de ma région, n° 38886 national... et seulement classé 65... MAIS VIVE LE PING quand meme !!!

bible - Mercredi 18 Mai 2005 18:17

Je n'ai pas encore donné mon avis car je n'ai pas vu de pétition circuler qui le réclame mordicus. Vous êtes donc tous de sacrés veinards...!

Smartiz - Mercredi 18 Mai 2005 18:21

Non, mais d'accord qu'on établisse un classement parallèle de joueurs français, mais quand on lit des c...eries comme "Kreanga... n'a rien à faire dans le classement FFTT", ça fait peur... Il est dans le championnat, non ? On devrait les faire jouer sans les classer, comme faire venir des travailleurs immigrés clandestins quoi. La FFTT ne doit gérer que des français ? Pour les sponsors, si c'est pour remplacer "25" par n°897, c'est franchement pas extraordinaire.

bible - Mercredi 18 Mai 2005 18:29

Ainsi donc, Smart, tu serais n°897, bien que jouant à ... Montpellier!

Nivôdjeu - Mercredi 18 Mai 2005 21:09

Il y a une certaine malhonnêteté à attribuer aux gens des choses qu'ils n'ont pas dites, ou à en oublier une partie : j'ai dit que Kreanga devait avoir une équivalence

ttnumero - Mercredi 18 Mai 2005 21:43

Il faut reconnaître que tous systèmes à ses avantages et inconvénients.
De toutes façon, il ne parle que d'un classement parallèle, donc, en clair, rien ne va changer...puisque le classement officiel sera toujours l'actuel classement...

Smartiz - Jeudi 19 Mai 2005 01:18

Nivôdjeu, tu as écrit : "En fait, et au risque de choquer ceux qui ne me connaissent pas, je dirais que la Commission Classement devrait aller plus loin et abolir le classement actuel (qui demeure selon cette décision) : Kreanga est très gentil, c'est un joueur du Top 10 Mondial, un super champion, mais il n'a pour moi rien à faire dans le classement FFTT, au même titre que la Ligue Bretonne n'incorpore pas les Corses ou les Alsaciens dans son classement ou dans ses titres : c'est une question de définition sur laquelle il faut se mettre d'accord..."
Je n'ai pas vu de mention d'équivalence.

Shanghaï - Jeudi 19 Mai 2005 09:22

Dans le post de 9h11 ;-)

Smartiz - Jeudi 19 Mai 2005 11:08

Oui, pour corriger une ineptie trop flagrante. Je parle de la précédente intervention. Il faut quand même assumer ses propos.

Nivôdjeu - Jeudi 19 Mai 2005 12:26

Quelle mauvaise foi quand même ! Pour être franc je fais peu de cas de tes propos

Smartiz - Jeudi 19 Mai 2005 12:35

La FFTT a pour mission de gérer le tennis de table en France, pas seulement pour les français. Alors je suis abasourdi de voir quelqu'un qui dit que Kreanga n'a rien à faire dans le classement FFTT. Ou alors, si tu pousses ce "raisonnement", et bien comme je dis, tu ne vois pas ce qu'un grec fait dans le championnat de France. Il faut être cohérent.
"Au même titre que la Ligue Bretonne n'incorpore pas les Corses ou les Alsaciens dans son classement ou dans ses titres". La comparaison est lamentable. Bien sûr que si la ligue de Bretagne incorpore les Corses, s'ils jouent en Bretagne. Et puis il n'y a pas vraiment de classements régionaux.

Nivôdjeu - Jeudi 19 Mai 2005 13:20

Il y a deux options possibles pour le classement : l'ancienne avec les équivalences pour les numérotés, qui a ma préférence, et l'actuelle, où tout le monde est mélangé, qui a la tienne. J'ai quand même le droit d' avoir un avis différent ! Et les deux positions ont leurs défensurs et leurs détracteurs, c'est un débat qui n'est pas nouveau...

Nivôdjeu - Jeudi 19 Mai 2005 13:29

Même à la FFTT...

Smartiz - Jeudi 19 Mai 2005 14:01

Je ne dis pas que ma position est un classement mélangé, je dis que tes propos posent des problèmes. Quelle que soit la formule, les étrangers ont toujours été présent dans le classement FFTT.

Smartiz - Jeudi 19 Mai 2005 14:01

Je ne dis pas que ma position est un classement mélangé, je dis que tes propos posent des problèmes. Quelle que soit la formule, les étrangers ont toujours été présents dans le classement FFTT.

CALTT - Jeudi 19 Mai 2005 14:17

Le problème du classement "25", est très particulier, car au départ (je fesais parti de la commission), les catégorie représentaient 100pts classement. Avec le temps ce classement qui part toujours de 1800pts va maintenant jusqu'à 2055pts (N°1000). Cela représente donc 2,5 catégories que l'on pourraient nommer 20 jusqu'à 1900pts; 15 jusqu'à 2000pts, et 10 jusqu'au N°1000. Cette façon de faire n'entraîne pas de difficulté informatique, mais on m'a répondu à la FFTT qu'il n'en était pas question car à terme les catégories vont disparraître au profit des classements par points ! Quel dommage pour la motivation des plus jeunes. En tout cas c'est juste mon avis.

Nivôdjeu - Jeudi 19 Mai 2005 14:24

En tout cas on serait vite guillotiné avec toi Smartiz si cela existait encore...Je ne suis évidemment pas raciste ou xénophobe, je préfère simplement l'ancienne solution

Smartiz - Jeudi 19 Mai 2005 14:51

Non, mais ça tu as tout à fait le droit, d'ailleurs le classement à points peut être remis en question aussi, finalement l'ancien système n'était pas si mal. Mais sinon, je ne connais pas grand monde qui dit "si, je suis xénophobe". Il y a certainement plusieurs degrés.

bible - Jeudi 19 Mai 2005 15:11

Tu veux dire, Smart, que tu ne connais pas grand monde qui se donne la(Le) Pen de le dire!

Nivôdjeu - Jeudi 19 Mai 2005 20:21

> Smartiz : dis-moi une fois, quel degré tu m'attribues dans la xénophobie, histoire que je rigole un peu )

bible - Jeudi 19 Mai 2005 20:30

Y a des fois où l'on aimerait se voir attribuer le degré zéro! Je pense -mais la question ne m'est pas posée- que tu ne "mérites" pas plus, là. J'espère que tu m'as compris, Nivôdjeu?

bible - Jeudi 19 Mai 2005 20:30

...que tu me comprendras,...?

fafou78 - Jeudi 19 Mai 2005 22:24

Quand la réforme sur les classements va entrer en vigueur ? est-ce une rumeur ou alors cela a deja été voté ?

Nivôdjeu - Vendredi 20 Mai 2005 14:17

C'est une décision du dernier Comité Directeur.

Jacques - Vendredi 20 Mai 2005 15:42

Les non-initiés ne comprennent pas que lors de l'annonce des équipes, on présente D. Eloi comme n°3 .
Propos entendus lors d'un match à Levallois :
"N°3 ? Mais alors qui sont les N° 1 et 2 ?"
A moins que vous vouliez que notre sport reste une affaire de spécialiste je crois que cette mesure est la bonne réponse à la question que beaucoup se posait.

Forceps - Vendredi 20 Mai 2005 15:58

Ou alors il suffit de leur dire : "Le N°1 c'est Kréanga, le N°2 c'est Karlsson". On ne va pas quand même pas changer les règles pour des gens qui ne savent pas que ces joueurs pratiquent dans le championnat français !

Jacques - Vendredi 20 Mai 2005 16:11

Effectivement, je pense que tu as raison.
Il suffit simplement lorsque l'on fait la présentation des joueurs, que le speaker annonce :
D.Eloi n°3, et précise que s'il n'est que n°3 c'est parce que le N°1 c'est Kréanga, le N°2 c'est Karlsson.
C'est aussi simple que ça.
Le problème, c'est quand il va s'agir par exemple de Quentel ou de Martinez, la présentation des équipes risque d'être un peu longue!!!

loac - Vendredi 20 Mai 2005 16:40

Jacques,

Quelle serait, selon toi, l'annonce idéale lors d'un match à Levallois-Hennebont ?

loac - Vendredi 20 Mai 2005 16:40

Jacques,

Quelle serait, selon toi, l'annonce idéale lors d'un match Levallois-Hennebont ?

Jacques - Vendredi 20 Mai 2005 16:52

C'est pas compliqué :
Kréanga, n°1 étranger, n° 8 mondial
etc...
puis pour Levallois :
Eloi , n° 1 français, n° mondial
etc...
Je n'invente rien, de telles annonces existaient déjà dans un passé pas si lointain où il y avait 2 classements séparés et tous le monde s'y retrouvait..

loac - Vendredi 20 Mai 2005 17:10

Jacques,

Donc, pour le spectateur lambda, le seul moyen de savoir lequel des deux est "intrinsèquement » le meilleur (ce qui est souvent ce que cherchent à savoir les spectateurs non initiés) est de se référer au classement mondial ?

Cela ne pose-t-il pas un problème du fait des sorties internationales plus ou moins nombreuses des joueurs évoluant en France ?

PS : Je ne pose ces questions que pour me renseigner.

Jacques - Vendredi 20 Mai 2005 17:42

C'est un peu vrai mais je crois que tous les joueurs évoluant en proA ont un classement mondial assez significatif mais je reconnais que ce n'est pas vrai pour la proB.
L'idée générale est que le public français (comme d'ailleurs tous les publics à différents degrés) est chauvin, il préfère entendre tel joueur français classé 25ème plutôt que 50ème.

Smartiz - Dimanche 22 Mai 2005 15:14

Jacques, je ne comprends pas trop pourquoi un non-initié serait choqué d'entendre "Damien Eloi n°3" ! Parce que s'il sait qu'Eloi est le meilleur français, il est quand même un peu initié.
On pourrait dire "n°3 en France" et "n°1 français". Mais si Damien Eloi va jouer en Allemagne et n'est plus licencié en France, ce qui est très peu probable, mais on peut penser au cas d'Olivier Marmurek, que devrait-on dire pour Patrick Chila ?

Grosse pilouse - Lundi 23 Mai 2005 09:26

Difficile de faire un classement qui accorde tout le monde,je serai pour un classement integrant les etrangers comme aujourd'hui mais il y a un petit pb avec les etrangers qui ne sont plus dans notre championnat la saison suivante:ils sont tjs dans le classement.5l'ai pas compter mais il y en a bien 20)