GEGEPING - Jeudi 09 Février 2006 22:12

Le soucis d'imposer dans le réglement des joueurs du GFP en tant que tête de série qui a voté ce réglement???

En en mettant tête de série des joueurs comme ça, cela ne vas t'il pas sortir des joueurs qui étaient qualifiés???

Vas t'il vraiment y avoir des absents lors des championnats???

Ce soucis la, existe t'il pour les féminines???

Cevrine - Jeudi 09 Février 2006 22:12

Le Championnat de France a lieu du 2 au 5 mars 2006 à DINAN
dans les Côtes - d ' Armor .

GEGEPING - Jeudi 09 Février 2006 22:14

Que pourraient risquer aussi les joueurs selectionnés s'ils ne venaient pas???

Tous cela se fait au détriment du ping, mais qui avait connaissance de ce point de réglement ou le DTN pouvaient imposer des joueurs sans avoir participé aux Critéium Fédéral, ou n'importe qu'elle compétition en france???

Cevrine - Jeudi 09 Février 2006 22:18

Le réglement a été officialisé avant la date limite d ' inscription au
critérium fédéral .

Tophy - Jeudi 09 Février 2006 22:21

Gadal le DTN rappelle le réglement officialisé et publié en juin 2005 qui mettait d ' office les joueurs classés dans les 150 meilleurs mondiaux têtes de série


Alors MARMUREK tete de serie ou tete de turc hihihihihihi !!!!!!!!

bible - Jeudi 09 Février 2006 22:21

Ethique sportive ... la seule raison? Mon oeil!

Tophy - Jeudi 09 Février 2006 22:28

du temps de marmurek il fallait passer par les poules enfin certains peuvent avoir le tapis rouge pour figurer en bonne place (gfp) quand d autre(s) sont contraints au passage obligé des poules.

C'est une bonne chose ces divergeances avec le DTN comme cela ces personnes touchent du bout du doigt ce que marmurek a vécu tout au long de son parcours pongiste français = injustice et incompréhension = chpt de france 2006

bible - Jeudi 09 Février 2006 22:30

Inexact, ton rappel, Tophy! Sauf si le but était de nous mettre le rire (ton hihihihihihihi et tes tête de et tête de) en tête!

Tophy - Jeudi 09 Février 2006 22:34

C était juste le rappel sur la notion aléatoire d'injustice et d'incompréhension ce que certains peuvent ressentir dès que le sujet les concerne de plus ou moins près.

Et le soutien éventuel qu'ils peuvent avoir auprès de leur collègues ou fédé

Justice - Jeudi 09 Février 2006 22:35

Selon toi Tophy, on en fait quoi de nos jeunes du GFP ? Téte de série ou pas ? ( et à quel niveau et qui ?) Bertin ne mérite il pas d'étre téte de série ?

bible - Jeudi 09 Février 2006 22:38

Ce qui me choque c'est que Legout a la mémoire courte: il oublie qu'il a bénéficié en mieux et sans que personne ne bronche, ce qu'il conteste aujourd'hui, à savoir, exemption de faire les indivs et très bonne place de tête de série aux France.

bible - Jeudi 09 Février 2006 22:47

Elle est belle, l'éthique sportive, quand, pour leur premier match, les "frondeurs" préfèreraient voir Bertin, Bobillier et Eloi jouer plutôt un junior qui se serait normalement qualifié pour Dinan qu' un vainqueur de poule qui peut être, certes, ce junior mais qui, empiriquement, a plus de chance que ce soit un senior bon teint!

Tophy - Jeudi 09 Février 2006 22:47

c sur bible, il vaut mieux bénéficier d'un plus que subir une contrainte

jamaiscontent - Jeudi 09 Février 2006 22:48

Je me rappelle que Boileau avait fait les poules une annee et avait gagné le titre.Je me rappelle aussi que Lo a perdu De la bourdonaye l'an dernier.C'est quoi le probleme si le gpf fait les poules.C'est qu'on n'a pas confiance en eux.

bible - Jeudi 09 Février 2006 22:49

Bertin, Bobillier et Lo (mon lapsus qui m'a fait écrire Eloi à la place de Lo signifie peut-être que mon inconscient confond ces deux joueurs pour leur jeu fou fou fou) !

bible - Jeudi 09 Février 2006 22:53

Le problême n'est pas que le GFP ne fasse pas les poules, 5/9 (soit plus de la moitié) les feront, mais il est, pour moi, qu'il y a autant de différence entre Bertin, Bobillier, Lo et le reste du GFP (Elensky étant au milieu) qu'il y en a entre Chila, Eloi et les n°3-4-5... français!

Smartiz - Jeudi 09 Février 2006 22:54

Bible, tu te fous du monde ou quoi ? Christophe Legout a été obligé de faire les poules un année parce qu'il ne faisait pas le critérium fédéral précisément. Alors je trouve que tes propos sont déplacés à son égard. C'est plutôt toi qui a la mémoire courte. Il avait d'ailleurs eu une balle de match contre lui en poule. Je suis heureux de voir que Christophe Legout parle d'équité sportive, je suis tout à fait d'accord avec lui, c'est une honte et je suis solidaire avec lui (même si ça ne lui apporte pas grand chose...). Il mérite bien son titre de champion de France. Le fait qu'il persiste dans sa position est tout à son honneur. De plus Gadal a tout à fait tort en disant que le règlement a été finalisé avant l'inscription aux indivs, puisque ce règlement a justement été modifié le 10 décembre. Cela montre que ce règlement était inadapté. Alors il ne faut pas dire n'importe quoi. Enfin, les 3 joueurs du GFP concernés sont toujours têtes de série 3, 4 et 5 il me semble, c'est juste leur placement dans le tableau qui a été modifié.

Tophy - Jeudi 09 Février 2006 22:56

en terme d avis nous n avons rien a dire seuls les joueurs formant le fleuron du ping français ont droit à la parole et à s'exprimer pour faire valoir leurs droits nous c'est complètement accessoire et futile. maintenant on peut remarquer que les règlements sont très élastiques en la matière en fonction des années et des classements des uns et des autres alors est ce vraiment la chose à dire que de suivre les règlements car ils sont totalement modelés sur les résultats de nos élites de façon à protéger plus ou moins certains joueurs comme depuis des années idem pour les sélections aux mondiaux et autres lors des sorties internationales de certains anciens jeunes.

En résumé c'est à la carte selon les desiderata de la fédération. Il manque un contrepoids comme un syndicat de joueurs du style représentant du personnel pour une société

bible - Jeudi 09 Février 2006 22:59

Smart, tu te fiches de toi ou quoi en oubliant toutes les années où Christophe Legout, sans faire les indivs, était qualifié directement pour les France et à une très bonne place de tête de série!

Smartiz - Jeudi 09 Février 2006 23:02

Ah parce que maintenant tu critiques ces avantages ? Et quelle en était la raison ? Chila et Eloi aussi sont qualifiés directement, mais c'est grâce à leur classement mondial, ce critère est tout à fait objectif. La situation actuelle n'est pas normale, mais je crois que ça ne sert à rien de te l'expliquer une nouvelle fois, pour toi l'équité sportive ça a l'air d'être du libanais, tu préfères toujours ramener le débat aux GFP qui font les poules et dont personne ne parle car là n'est pas le problème.

Smartiz - Jeudi 09 Février 2006 23:03

Ceci dit je suis d'accord que je n'ai pas souvenir que Christophe Legout était solidaire de joueurs comme Olivier Marmurek quand il était victime d'injustice.

tranus - Jeudi 09 Février 2006 23:05

En tout cas, il va y avoir beaucoup de pression pour les membres du GFP, ils vont etre attendu de pied ferme!

Tophy - Jeudi 09 Février 2006 23:06

oui mais seul contre tous c est dur de soutenir l intéressé sans que ca porte à lui aussi un préjudice similaire

bible - Jeudi 09 Février 2006 23:08

Toi qui parles de l'honneur de Legout -moi, je n'en parle pas- demandes-toi, Smart, si tu aurais eu l'occasion d'en parler si, au premier janvier 2006, il avait été dans les 50 Mondiaux!

diabo - Jeudi 09 Février 2006 23:09

Belle preuve de solidarité d'Eloi et Chila...qui eux ne font pas les indiv grace à leur classement mondial...ces règlements sont un peu étranges, en tout cas C Legout a le courage d'exprimer et d'assumer ses positions, lui.

diabo - Jeudi 09 Février 2006 23:10

Smartiz je partage ton analyse sur bible même si je n'ai rien contre les libanais !!!

bible - Jeudi 09 Février 2006 23:12

Smart, tu peux dire ce que tu veux sur moi, je peux dire ce que je veux sur toi, in fine, ce sont seuls ceux qui, s'ils n'ont pas mieux à faire, nous liront vraiment dans le texte qui sauront qui de nous deux déforme les propos de l'autre!

nicomat - Jeudi 09 Février 2006 23:13

C'est peut-être un peu simpliste ce que je vais dire mais le champion de France n'est-il pas sensé être le meilleur joueur de France du moins pendant cette compétition? Alors qu'importe les têtes de série... Le champion saura faire fi de tout cela normalement! C'est beau l'innocence non?
Ceci étant dit, si le règlement dit que tout joueur classé dans les 150 meilleurs mondiaux sera désigné tête de série alors soit! Si c'est le cas tous les ans...non? Il faut qu tous les joueurs soient logés à la même enseigne et nul n'est sensé ignorer le règlement!

Smartiz - Jeudi 09 Février 2006 23:14

Bible, si les 3 joueurs du GFP n'avaient pas été placé devant un joueur mieux classé qu'eux au classement mondial, effectivement, il n'y aurait pas eu autant de problèmes. C'est le coeur du problème, il y a des règles pour les uns et des règles pour les autres. Il est normal que M. Legout défende ses intérêts, mais il se trouve que ses intérêts sont aussi ceux de tous car ils sont l'intérêt sportif en général.

Smartiz - Jeudi 09 Février 2006 23:17

Nicomat, le règlement ne dit pas que les TOUS joueurs classés dans les 150 premiers sont têtes de série, mais il le dit seulement pour les joueurs du GFP. ET précisément, ce n'est pas pareil chaque année, parce que la DTN a magouillé le règlement cette année.

bible - Jeudi 09 Février 2006 23:20

Smart, je comprends certes le libanais mais un libanais sans vocabulaire se rapportant au ping aussi, excuses-moi si j'ai du mal à comprendre ton français, un français avec tout plein de mots savants sur le ping!

Smartiz - Jeudi 09 Février 2006 23:23

Si les mots savants sont honnêteté, équité et sport, je suis désolé !

bible - Jeudi 09 Février 2006 23:26

Tu t'en remettras, Smart, tu t'en remettras! ;o)

looping06 - Jeudi 09 Février 2006 23:33

Je ne conais pas trop les règlements à ce sujet. Donc, je préfère ne pas m'exprimer là-dessus
En revanche, je tiens à rappeler qu'une trentaine de joueurs ont décidé de s'opposer à cette décision.
Il n'y a donc pas que Legoût dans cette histoire...
30 !!!

bible - Jeudi 09 Février 2006 23:38

J'suis d'accord avec toi, looping06, qu'un tel chiffre - 30 - soit plus que 29, ne peut qu'interpeller bien que, 30, c'est quand même moins que 31! Meuh nan, je blague ... pour une fois!

Smartiz - Jeudi 09 Février 2006 23:44

Avec encore bien plus de désistements, peut-être que je serai sélectionner pour pouvoir boycotter !

Smartiz - Jeudi 09 Février 2006 23:45

sélectionné

bible - Jeudi 09 Février 2006 23:46

Tu aurais tort de boycotter, Smart, car ta peur d'être éliminé par Bertin, Bobillier ou Lo en poule est infodée! ;o)

laur - Jeudi 09 Février 2006 23:51

il y a deja un site sur le forum pour parler de ce débat qui n'en finit jamais...

bible - Jeudi 09 Février 2006 23:54

Cevrine ... euh, pardon, c'est vrai ce que tu dis, laur!

brunono - Vendredi 10 Février 2006 00:05

A lire certaines conversations sur ce site , il semblerait que ce sont souvent les mêmes personnes qui manifestent leur mécontentement vis à vis des décisions de la fédé. On s'en souvent même un peu d'aigreur. Et souvent il y a également les mêmes pourfandeurs de causes délicates. Si j'étais aussi intimement persuadé que peuvent l'être certains de ce qui est la bonne voie à suivre et qu'elle n'était pas suivie, alors je prendrais mon balluchon et je monterais au créneau en postulant à ces responsabilités qui alors me donneraient quelque droit de me faire entendre; je connais quelques présidents de ligue ou de cd qui montent au créneau , se font entendre et ont une positive attitude. Je les en félicite d'ailleurs Certes tout ne se fait pas en un jour mais, cela leur permet au moins de dire qu'ils ont essayé eux d'être efficaces, la réussite est quelque fois un travail de longue haleine mais sans doute plus prolixe que cette excitation forumiste qui ne me semble guère constructrice.
D'autant que semble transparaître chez les opposants à la cause fédérale, un mécontentement relatif au préjudice que subit tel ou tel joueur, plutôt qu'une analyse de la décision qui a conduit à ce choix fédéral.... Beaucoup de conflits d'ailleurs se ramènent souvent à ce genre de situation...par rapport à un tel c'est vraiment pas normal....il n'a pas sa place là..... Et si on essayait de se dire comment faire pour avoir l'assurance que les choix faits en haut lieu soient en phase avec ce qui me semble être une bonne vision des choses. J'ai peut être la réponse, faire en sorte que mon avis soit entendu, il y a de la place dans les structures départementales, de ligue et fédérales pour les volontaires, charge à eux de faire entendre leur voix.

Denis973 - Vendredi 10 Février 2006 00:07

je suis tout a fait d'accord ac toi Smart et les propos de Bible sont infondés dsl

Smartiz - Vendredi 10 Février 2006 00:16

Ça fait plaisir Denis. Brunono, il se trouve que je n'ai pas forcément une dent contre la fédé, mais que pas mal de décisions sont contraires à l'esprit sportif, voire aux règlements, et je trouve cela lamentable de la part de dirigeants ou de responsables. Voilà tout. Et on n'a pas à sacrifier la justice sportive pour un pseudo intérêt général.

Smartiz - Vendredi 10 Février 2006 00:51

Brunono, à lire les interventions de ceux qui défendent des positions fédérales peu défendables, il sembleraient que ce soient souvent des personnes qui ont un enfant pistonné par la fédé. Mais bon, moi je n'ai pas d'enfants, alors je fais comment ?

parisbanlieue - Vendredi 10 Février 2006 00:59

L'attitude de la Fédé, elle l'a déjà prouvé par le passé, est souvent contraire à ses propres règlements ! Il n'est pas normal que le règlement des championnats de France soit modifié au gré des besoins d'une DTN qui tente coûte que coûte de limiter la casse face à ses piètres résultats généraux ! On me sortira que les juniors sont champions d'Europe (mais aucun junior ne brille depuis longtemps au CEJ individuellement depuis pas mal d'années), mais ils sont l'arbre qui cache la forêt ! Quid des féminines, des seniors, des autres jeunes...

laur - Vendredi 10 Février 2006 01:58

pietres résultats généraux, un peu méchant quand même...

langue de ping - Vendredi 10 Février 2006 07:46

C'est bien beau les mecs de balancer cette info,mais j'aurais voulu savoir ,à part Legout le nom des contestataires !!!C'est évident que si le reglement est trituré à chaque fois que ça arrange les hautes instances du ping on en sort pas,je m'aperçois que la solidarité entre les premiers français n'existe pas,c'est devant la table qu'on verra les fortiches!!
Un championnat de France qui sent déjà le souffre ce n'est pas ininterressant.

artpic - Vendredi 10 Février 2006 08:13

Brunono, Bible... et d'autres, vous ne pouvez être réalistes car vos enfants sont dans le système de la fédé. Nous, nous ne le sommes peut être pas non plus (réalistes) car les notres ne le sont pas.... Comment se sortir de cette impasse ???? Je pense que le fait qu'il y ait des contestataires, et que l'on ne dise pas toujours amen à des décisions vraiment contestables est trés bien et j'espère que le mouvement ira jusqu'au bout..... Allez les gars !!!!!

asc6 - Vendredi 10 Février 2006 08:45

Est il possible de connaitre la liste des joueurs têtes de series avant modification du réglement et ceux qui le sont actuellement ?

bible - Vendredi 10 Février 2006 08:59

artpic, s'il faut que le mouvement aille jusqu'au bout, qu'il aille jusqu'au bout! S'il faut que la Fédé,qui a déjà plié mais n'a pas encore rompu, ne rompe pas, qu'elle ne rompe pas. On a déjà vu des JO aller jusqu'au bout sans une partie des athlètes de ses états membres. Maintenant et je le dis plus particulièrement à Smart et consorts qui ont le mot "équité" plein la bouche là où moi je n'en connaîtrais pas la première lettre, qu'ils se regardent bien dans la glace, la bouche grande ouverte, s'ils ne craignent pas de voir la place qu'y tient REELLEMENT ce mot!

bible - Vendredi 10 Février 2006 09:04

Smart, tu n'as pas d'enfant et tu ne sais comment faire! Etonnant! On ne t'a donc pas appris que ce n'est qu'une affaire de ... piston!

bible - Vendredi 10 Février 2006 09:10

asc6, le principal à retenir est que Legout passe de 6 à ... 9! A 6, ses supporteurs pouvaient encore imaginer qu'il saurait renouveler son titre mais à 9 ... inimaginable! Pauvre champion de France sortant flanqué de supporteurs de si peu de foi en lui!

migennes - Vendredi 10 Février 2006 09:14

je suis egalement d'accord avec smart.

auparavant le DTN, avait quelques wild cards. ces joueurs etait positionné suivant leur points de criterium et en fin de liste pour les joueurs qui n'ont pas fait le criterium. c'est vrai egalement que les joueurs dans le 50 mondiaux retrouvé comme tete de series.

les main mise de DTN sur les competetions est néfaste pour l'equité sportif. vouloir pistonné les GFP est mauvais y compris pour les GFP, car ils sont au millieu d'un polemique sans qu'ils soit démandeur.

au lieu de dire que , tous joueurs parmi les 150 mondiaux seront tetes de series, on dis que seulement les GFP parmi 50 - 150 les seront, c'est lamentable au niveau d'equité sportif.

victo37 - Vendredi 10 Février 2006 09:20

Ce débat est intéressant, la suite logique est d'essayer de faire partager ses idées contestataires auprès d'un comité ou d'une ligue, par la voie "normale", car il est vrai que c'est très facile de tirer sur la fédération de chez nous. Et puis, j'espère que dans l'histoire, personne n'en voudra aux joueurs du GFP qui n'y sont pour rien.

bible - Vendredi 10 Février 2006 09:28

J'espère surtout, victo37, que dans cette historiette, les organisateurs de Dinan n'auront pas ce qu'ils ne méritent pas! Dinan n'a pas la surface financière de Los Angeles pour s'en remettre, le mauvais cas échéant!

victo37 - Vendredi 10 Février 2006 09:35

Tout à fait d'accord, c'est à peu près aussi grand que st égrève...

grillon0336 - Vendredi 10 Février 2006 09:36

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi la fede cherche toujours à protéger ses jeunes pousses. Cela ne leur rend de toute façon pas service car ils vont arriver avec encore un peu plus de pression à la compétition et avec les foudres de leurs adversaires. Il n'y a pas si longtemps, le juniors qui gagnait en N1 juniors était directement versé en N1 séniors au critérium fédéral. Aucun n'avait bien sur ce niveau là, ils ne se seraient probablement pas maintenu en N2 voire en N3 mais cela "faisait bien". Pourtant le niveau N2 ou 3 leur aurait permis de s'aguerir et de faire leurs preuves. Là le problème est semblable: Quel est leur niveau reel, puisque leurs seules references sont sur compétitions internationales( et encore des references de défaites hormis dans les catégories jeunes) . Je sais, je suis méchant mais au risque de me repeter, je ne crois pas qu'on leur rende service en les envoyant systematiquement au casse pipe . Pour les France , la solution semble toute trouvée. Ils s'entrainent beaucoup, ils ont la condition physique, ils peuvent donc faire les poules, puis être( s'ils sortent) envoyés sur les numéros 3,4,5 ( qu'ils battront certainement puisque la fede veut leur donner ce numéro au départ, non?)( sic). Ils pourront donc par la même clouer le bec de leurs détracteurs ( moi compris) et d'un autre coté, les numéros 3,4,5 concernés pourront prouver à la fédé que leur classement n'est pas usurpé. Pour terminer, et pour nuancer quelque peu mes propos de gros méchant, pour avoir vu jouer BERTIN au grand prix de LEVALLOIS, j'y ai vu de reels progrès avec un joueur suer la bonne voie, avec un état d'esprit impeccable, même si la route est encore très longue jusqu'au très haut niveau. Enfin , j'ai cru noter dans certains propos une certaine agréssivité envers Christophe LEGOUT. Et cela, pour connaître un tout petit peu l'homme, c'est inacceptable. Que tous les joueurs possèdent un jour le quart de la moitie du demi de sa disponibilité et de son fair play, et la on pourra causer...

kalinikos51 - Vendredi 10 Février 2006 09:45

Perso, j'estime que BERTIN doit être tête de série c'est absolument légitime au regard de ses performances.

Pour ce qui est de deux autres à la Fédé de prendre ses responsabilités et de les assumer et on verra qui aura su supporter la pression car n'oublions jamais que seule demeure la vérité de la table.

migennes - Vendredi 10 Février 2006 09:51

en ce qui concerne Christophe LEGOUT, entierement d'accord avec grillon0336.

c'est un vrai seigneur du ping francais, accessible à tous, fair play exemplaire --- pour moi le model à suivre par tous nos jeunes pongistes.

allez chris!!!!!!!!

zephirin - Vendredi 10 Février 2006 09:55

Quand je vous le dis, que c'est pas pro tout ça......!
J' avais prévenu, je sentais la Fédé en pleine forme dès janvier.....ça se confirme!

artpic - Vendredi 10 Février 2006 10:02

J'espère que chacun d'entre vous n'est contre les gars du GFP qui eux n'y sont pour rien. Pour ma part, je suis plus en pétard contre la fédé... qui ne cesse de prendre des décisions de son côté et ça commence à bien faire. Comme l'on n'a pas d'autre moyen de si opposer, on gueule....

Alf35 - Vendredi 10 Février 2006 10:03

Pour ma part, je pense que le débat doit se situer à un autre niveau: le manque de transparence de la fédération.
Tous les ans ou presques, les règlements des compétitions changent: pourquoi?
Il faudrait, je pense, clarifier les règles de chaque compétiton au début de la saison puis s'y tenir. Pas de traitement de faveur ni de modification en cours de saison.
Si j'ai bien compris la contestation porte sur la place de ces jeunes dans le tableau. Vu qu'ils n'ont pas de références nationales, le classement mondial me semble la seule référence valable pour savoir où les placer, c'est juste une question de logique (et donc d'équité non?). Alors ces 3 jeunes seraient 4,5 et 8 dans le tableau selon le classement mondial de février.

bible - Vendredi 10 Février 2006 10:09

grillon0336 et migennes, qui a dénié à Christophe Legout sa haute tenue morale que l'histoire retiendra à son égard? Moi? Et qui d'autres (tu as écrit, grillon0336, certainS au pluriel)? J'ai simplement écrit que, dans cette histoire, je ne croyais pas que la défense de l' équité sportive des contestataires comme avancée par leurs chantres, constituait, selon moi, leur seule motivation. Je ne suis pas dans leurs têtes aussi je peux me tromper! Mais serais-je le seul à ne pas être dans leurs têtes?

magic - Vendredi 10 Février 2006 10:55

Alors là ça fait plaisir, des joueurs concernés qui enfin osent se dévoiler et dire tout haut : "PUTAIN C'EST SCANDALEUX !!!"

Sisi, ça fait plaisir, parce que là ça devient n'importe quoi...
Bravo à Legout et aux 29 autres "frondeurs"

grillon0336 - Vendredi 10 Février 2006 11:26

Bien sur, que les jeunes concernés n'y sont pour rien, ils ne sont que les victimes du mouvement de la féde. Fede qui comme d'habitude est grandiose dans le n'importe quoi. Rappelez vous, pour l'exemple, l'arrivée de la grosse balle...un 01 janvier( sic) avec un tour de critérium le 04 . Perso, à l'époque j'évoluais encore en indiv en N3 et j'ai débarqué au tour sans en avoir jamais vu. bref, pour en revenir aux jeunes en question, quelle en est leur opinion? Je supose qu'ils n'ont bien sur pas droit au chapitre mais j'aurais aimé qu'ils donnent leur avis.

langue de ping - Vendredi 10 Février 2006 11:27

à part Legout je n'ai toujours pas les noms des autres galopins

Justice - Vendredi 10 Février 2006 11:48

Le boycott est il la meilleure solution ? (Le boycott c'est peut étre la solution de facilité méme s'il est vrai que refuser de participer a des championnats de France est en quelque sorte un sacrifice ) selon moi la meilleure des solutions c'est de participer à ces "Frances" et de montrer à la table qu'ils méritaient d'étre téte de série plus hautes .J'aimerai aussi connaitre précisément leurs revendications, ils veulent quoi précisément ? Ils les placent à quel niveau les menbres du GFP, téte de série ? dans les poules qualificatives ?

colleur - Vendredi 10 Février 2006 12:02

Soyons réalistes!!!
Christophe Legout, champion de France en titre, numéro 3 français au classement mondial, placé aux championnats de France, derrière (au niveau des tetes de serie) des jeunes comme Bertin, Lo et Bobillier! Faut arreter!! Ces jeunes, bien que je les respecte, valent ils leur position protégée? Je crois pas. Ils sont bien loin du niveau des Chila, Eloi et Legout. Quelles sont leurs performances au niveau international? Rien ou presque. On sait pertinemment qu'ils ne feront jamais de grands champions au niveau international. La fédé essaie de protéger ses jeunes, pour pouvoir dire: untel a été en 1/4 ou en 1/2 des championnats de France. C'est juste une façon d'essayer de masquer la réalité: un echec cuisant de la formation des français, et ce depuis la génération Chila, Gatien, Eloi, Legout.
Que Chila et Eloi ne protestent pas, cela se comprend, ils ne sont pas concernés quoi qu'il arrive. Pour Christophe par contre c'est dommage. Pour le sport aussi.
Chacun à sa place, à son niveau réel. L'incertitude sportive fera le reste!

guigui93 - Vendredi 10 Février 2006 13:30

Je ne connais pas bien le règlement et je ne sais pas le nombre de têtes de série qu'il y a mais suivant le nombre il peut paraître "normal" que bertin, lo et bobillier soient têtes de séries au vu de leur classement mondial, la discussion est plus sur leur place dans les têtes de séries que sur leur place au sein des têtes de séries je pense. Je ne vois strictement pas l'intérêt de parler de marmurek la direction technique nationale est totalement différente aujourd'hui c'est comme si on disait que secrétin devait passer par les qualifications départementales en 1979 ( j'invente !! ) sans intérêt puisque en dehors du sujet actuel. Cela ne me choque pas du tout qu'ils soient têtes de série, ce qui dérange un peu c'est qu'ils aient été placés devant legout qui est devant au classement mondial, francais et encore aujourd'hui un niveau au dessus je pense.

Justice - Vendredi 10 Février 2006 13:43

Ces jeunes ont 20, 21 ans on peut quand méme leur laisser un peu de temps pour progresser non ? Dire qu'ils ne feront pas de grands champions au niveau international me parait un jugement un peu rapide, Bertin ces derniers mois a fait des bonnes perfs dont Christophe Legout ! Donc il ne doit pas étre trop loin du niveau de ce joueur. Oui la fédé s'est bien rendu compte de son échec de formation, c'est pourquoi elle a mis en place le GFP, on ne peut juger une politique sur deux, trois ans, laissons leur le temps de progresser. Bertin a le potentiel pour rentrer dans les 50 mondiaux dans les deux ans à venir, et il peut étre une locomotive pour les autres.

kalinikos51 - Vendredi 10 Février 2006 14:06

Je suis un peu d'accord avec Colleur pour dire que ces jeunes joueurs auront probablement bien du mal à éclater au haut niveau mondial.
Si pour certains comme Justice être 50 c'est le haut niveau et bien on ne peut qu'être inquiet pour le futur du tennis de table français.
Il est plus que probable que cette génération aura beaucoup de mal à grapiller des médailles en simple en championnat international ou européen.
Pour en revenir au sujet initial aux frondeurs de démontrer leur motivation si ils sont amenés à jouer un de ces 3 joueurs à Dinan !

langue de ping - Vendredi 10 Février 2006 14:17

Pour dérider un peu l'âme aux sphères, je suggère aux dirigeants
Français d'autoriser le n°1 de Cergy ,par dérogation à faire les
Championnats de France , ce serait plus rock n' roll !!!
On pourrait laisser "Franz faire Dinan"

cergy - Vendredi 10 Février 2006 14:18

Je ne sais trop quoi en dire de ce règlement...en revanche, mes doutes concernant les performances de nos instances dirigeantes pourraient eux faire couler beaucoup d'encre.

cergy - Vendredi 10 Février 2006 14:19

Le n°1 de Cergy ce n'est pas moi?

zephirin - Vendredi 10 Février 2006 14:33

Colleur je le connais pas.Mais il a tout résumé.Pas besoin d'en faire des lignes....Les premiers devant, les autres derrière. Comme dans la majorité des sports.Point final.C'est ce que l'on nomme dans les sports professionnels la Compétition de haut niveau.Le reste c'est du bavardage ou de l'amateurisme. On récapitule...Janvier: On enlève des joueurs en pleine compétition pour recevoir une médaille en chocolat. Février: On classe mieux, des joueurs, moins bien classés au niveau mondial pour le championnat de France.Moi je dis bravo....Bientôt Mars accrochez vous aux branches ça va donner.....

mécéqui - Vendredi 10 Février 2006 14:55

Même si le sujet est brûlant, il ne faut pas parler sans savoir et il faut savoir parler.
Alors pourquoi ne pas accepter cet état de fait cette année car apparemment c'est écrit dans le réglement et proposer une autre alternative pour l'année prochaine comme par exemple tenir compte tout simplement du classement mondial du mois précédent pour désigner les têtes de série !?
De toutes façons, on sait bien qu'il n'y aura qu'un champion de France !
Et puis, bravo les filles pour le respect !

Smartiz - Vendredi 10 Février 2006 16:29

Bible, encore une fois tes propos tournent le dos à la logique. Tu dis que Legout a certainement d'autres motivations que la logique sportive. Il veut gagner. S'il ne veut pas gagner ce n'est pas la peine qu'il joue. Et c'est la base quand on fait de la compétition. Mais la base c'est aussi que le sport soit équitable. Pour moi il y a peu de choses aussi insupportable que de ne pas pouvoir défendre ses chances dans une totale équité sportive. C'est le sport. Sans ça, il n'y a plus vraiment de sport. Franchement on a vraiment l'impression que tu ne sais pas ce que c'est que la compétition.
De plus, tu prêtes presque des intentions malveillantes à Christophe Legout mais toi tu nies catégoriquement faire la lèche auprès du système fédéral en attendant le 31 août, ce qui est pourtant l'explication la plus simple à tes errements incessants. Alors, a-t-on le droit de faire des procès d'intention ou pas ?

Smartiz - Vendredi 10 Février 2006 16:32

Guigui93, au contraire, parler d'Olivier Marmurek est tout à fait d'actualité, Michel Gadal était déjà dans le système quand Marmurek a été lamentablement "lésé". Et puis on en est toujours dans les mêmes mesquineries.

cergy - Vendredi 10 Février 2006 17:30

Incisif le smart...

Justice - Vendredi 10 Février 2006 17:58

Tu peux nous expliquer ce qui se passe le 31 aout Smartiz ?

Smartiz - Vendredi 10 Février 2006 18:59

Ben c'est juste qu'à un moment Bible nous disait que Clément D. membre du GFP n'allait pas y rester, il ironisait sur le fait que ce dernier était resté sur le banc aux CEJ, allait même jusqu'à évoquer des doutes quant aux capacités d'un entraîneur fédéral et puis ensuite plus rien au moment où Gadal dit que Clément peut encore faire ses preuves d'ici le 31 août, date de la fin de son contrat GFP et de son éventuelle reconduction !

petit jeu - Vendredi 10 Février 2006 19:18

dommage...dommage. alors que notre federation devrait rassembler le max de personnes autour de ce projet de GFP, elle ne fait qu'en eloigner les pongistes par des decisions maladroites. je n en suis qu a ma 3eme annees de ping et j ai deja vu en region comme en national de bien tristes attitudes. les seuls spectateurs des compets de ping sont des joueurs, merci de ne pas negliger la france d en bas car vu les investissements lances par la fede le nbre de licencies est capital. j aime pas donner des conseils mais bible arrete de defendre la fede d etre ironique tu es trop concerné par ce sujet . regarde l attitude de pol hochon sobre il expose des faits ne prends pas parti et ne lance pas de polemiques.

cestas47 - Vendredi 10 Février 2006 19:43

à l époque legout faisait les frances sans faire les indivs parce qu été dans les 50er mondiaux bible.....normal....totu comme éloi et chila

Smartiz - Vendredi 10 Février 2006 20:11

À un époque, il était même dans les 20 meilleurs mondiaux.

Kalinikos - Vendredi 10 Février 2006 20:33

guigui93, smartiz a raison d'évoquer le nom de marmurek dans cette sombre histoire de tête de série pour les france 2006
petit rappel de "quelques" magouilles subies par marmu durant les années où il participait aux france :
1) il y a eu une période où les joueurs classés dans le top 50 mondial (les mousquetaires alors) étaient dispensés du critérium fédéral et classés d'office têtes de série 1 à 4, puis marmurek s'est rapproché du top 50 à partir du moment où il a pu participer aux pro tours à titre individuel et le règlement est devenu "seuls les 4 meilleurs français au classement mondial sont dispensés de critérium fédéral"
2) lors de son éviction de l'insep, la fftt a magouillé le tableau pour qu'il tombe en 1/8ème de finale sur gu yun feng
3) 1/16è 1/8è 1/4 et 1/2 finale (le soir vers 21h30) le même jour lorsque marmurek participait aux france pour le désavantager puis changement d'horaires avec les 1/2 finale le dimanche dès que marmurek a décidé de ne plus participer aux france après qu'il ait perdu à mulhouse contre éloi à cause du fameux arbitre "christian david"
4) marmurek classé non tête de série aux france alors qu'il était N°55 mondial...

concernant la situation actuelle, qques remarques :
1) surpris de voir que chila et eloi ne sont pas solidaires des autres joueurs dont legout !!!
2) les joueurs en ont marre que la fftt change tous les ans le règlement des têtes de série aux france pour favoriser certains joueurs par rapport à d'autres
3) bertin,lo,bobillier vu leurs résultats en pro tour sont capables de faire un "truc" aux france cette saison mais du fait de cette histoire,ils auront encore plus de pression sur les épaules
4) suis hyper surpris aussi du changement de comportement de la fftt vis à vis de legout, il est clair qu'il vit une saison difficile mais on dirait que la fftt fait tout pour l'enterrer au lieu de l'aider à revenir alors que la france a eu beaucoup de médailles dans les grandes compétitions internationales par équipes grâce à legout (qui n'a que 32 ans)
5) l'affaire Marmurek n'a pas servi de leçon à la fftt malgré tous les procès perdus et les futurs dommages et intérêts que marmurek recevra d'ici quelques années

bible - Vendredi 10 Février 2006 20:40

Smart, en-dehors de la bassesse qui est ton problême et sur laquelle je ne m'étendrai pas, je dis publiquement ici que tu es un MENTEUR lorsque tu dis que je t'aurais dit (... Bible nous disait).

bible - Vendredi 10 Février 2006 20:43

Officiel: tds 1 Chila, 2 Eloi, 3 Cabestany, 4 Martinez, 5 Legout, 6 Bobillier, 7 Lo, 8 Bertin, 9 Jover, 10 Calus, 11 Mirault, 12 Toma, 13 Phung, 14 Durand, 15 Quentel, 16 Remy.

bible - Vendredi 10 Février 2006 20:52

Les seize suivants (n°1 de poules): 17 Elensky, 18 Lebesson, 19 Reiland, 20 Olivier, 21 Despres, 22 Mattenet, 23 Pietropaoli, 24 Peretti, 25 Geminiani, 26 Bahuaud, 27 Calbrix, 28 Capel, 29 Maro, 30 Duranspahic, 31 Monga, 32 Provost.

Kalinikos - Vendredi 10 Février 2006 20:55

bible, legout ne peut pas être devant jover ! c'est impossible car ils ont le même nombre de points indivs OR jover est plus jeune donc passe devant !!! donc jover est N°5 et legout N°9 et non l'inverse ! sinon c'est une nouvelle "magouille" de la fftt pour éviter un 1/8ème de finale possible entre legout-chila ou legout-eloi par exemple !

bible - Vendredi 10 Février 2006 20:57

Les seize derniers (n°3 de poules): 49 Devaux, 50 Cezard, 51 Dhotel T, 52 Fossard, 53 Samouillan, 54 Nicorescu, 55 Leroy, 56 Bourrachot, 57 Chabroux, 58 ... , 59 DTN, 60 DTN, 61 Debruyeres, 62 Salifou, 63 Baubet, 64 Bezard.

bible - Vendredi 10 Février 2006 20:59

Kalinikos, officiel c'est ... officiel, non?

Kalinikos - Vendredi 10 Février 2006 21:00

bible, comment quentel peut-il être tête de série N°15 en ayant fait forfait au 3ème et au 4ème tour individuels ?

bible - Vendredi 10 Février 2006 21:06

Kalinikos, sur la liste officielle, 14 Durand 21 A, 15 Quentel 16 A, 16 Remy 12 A 80 B.

Kalinikos - Vendredi 10 Février 2006 21:09

pour jover et legout y a écrit quoi mdr ?

Tophy - Vendredi 10 Février 2006 21:14

OU PEUT ON AVOIR LA LISTE DES JOUEURS

Kalinikos - Vendredi 10 Février 2006 21:18

bible a oublié de préciser que marmurek a une wild card dtn et qu'il mute à levallois l'année prochaine

bible - Vendredi 10 Février 2006 22:05

Pour Legout 160 A, pour Jover 160 A.

bible - Vendredi 10 Février 2006 22:22

petit jeu: y a qu'un Pol hochon! Si tu veux dire qu'il en faudrait dix, cent des comme Pol, ce n'est pas moi qui te dirais que ce n'est pas bien. D'un autre côté, si tu penses qu'il ne faut pas dix gars comme moi, encore moins, cent, tu es servi, non? Maintenant, t'interdirais-tu de discuter sur l'armée, sur l'église, sur l'au-delà, sur le ping sous l'unique raison que tu aurais un fils soldat, un fils prêtre, un fils parti, un fils joueur?

gfossard - Vendredi 10 Février 2006 22:51

Bonjour à tous. Alors j'avais deux questions.
1-Avez vous la liste officielle des joueurs qualifiés pour le france?
2-Je recherche un partenaire ou une partenaire de double pour le france.

Merci d'avance

bible - Vendredi 10 Février 2006 22:55

Recue aujourd'hui, gfossard. J'suis étonné que tu ne l'aies pas reçu puisque tu y figures en 52ème position mais peut-être que ton facteur est malade, en grêve, en rtt, ...?

Kalinikos - Vendredi 10 Février 2006 23:04

bible, si legout et jover ont le même nombre de points, jover devrait être devant legout vu qu'il est plus jeune, non ? ptite erreur de la fftt donc jover N°5 et legout N°9 !

bible - Vendredi 10 Février 2006 23:14

Oui, peut-être une erreur de la Commission Sportive Fédérale. A moins qu'en seniors, l'âge ne soit pas un facteur déterminant de départage!

bible - Vendredi 10 Février 2006 23:20

Une précision, Kalinikos: les joueurs de 9 à 16 sont indiqués sans numérotation mais dans l'ordre dans lequel je les ai écrits. De même pour les joueurs 3 et 4, ainsi que 6, 7 et 8. Par contre, une chose m'étonne: Baubet qui donné 494 mondial, est placé derrière Débruyères 503 et Salifou 509.

priseàlenvers - Samedi 11 Février 2006 00:19

Dans les règlements fédéraux édités en octobre, il est noté que que les membres du GFP situés dans les 150 mondiaux sont têtes de série de 1 à 8 (Art.6).
Où est donc la magouille de la FFTT???
Il y a peut-être un choix discutable mais avez-vous fait la démarche pour participer aux réflexions fédérales à ce sujet? Connaissez-vous les éléments et les objectifs ayant conduit à ce choix? Avez-vous fait remonter vos questions ou critiques en octobre? ...Ou avez-vous plutôt réagi une fois que vous avez vu que celà faisait reculer votre "joueur préféré" dans les têtes de série...
je pense personnellement qu'il est plus facile de critiquer que de définir des orientations et prendre les décisions qui en découlent !

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 00:26

Non mais Bible, je suis étonné de cette liste des têtes de séries, puisque Bertin devrait être 3, 4 ou 5e tête de série étant donné que la précision au règlement de décembre ne modifie que leur placement dans le tableau. Est-ce un nouveau manque de rigueur de la commission sportive fédérale dont elle est coutumière ?
Sinon quand tu me traites de MENTEUR parce que j'ai dit que tu disais que Clément D. n'allait pas rester dans le GFP, c'est vrai que c'était pas dit comme ça tout à fait et que de toute façon ça me dérange guère que tu me traites de MENTEUR, mais bon quand tu as écris : "Oui mais Clément, Smart, n'est pas français ! C'est un ex et futur tourangeau !" (http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-12873-7.html), même si c'est sous le coup d'une déception suite à une sélection, ça me semble quand même assez explicite pour moi et pour pas mal de monde je pense. Mais tout cela, c'était avant de déjeuner avec le maître, certainement.

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 00:29

Si Quentel a fait deux forfaits, il ne doit pas se trouver là, mais ça me semble impossible que ce soit vrai, Kalinikos ! Rassure-moi !!

varispin - Samedi 11 Février 2006 00:49

J'ai quand même une question.
Combien de joueurs sont qualifiés pour les France et tous les joueurs du GFP y sont ils conviés?
Et les autres bons juniors y participent ils aussi? (ex au hasard: K.Mousset). Existent il des invitations, qui décide de leurs attributions?

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 00:51

Dorian Quentel n'a pas participé au 3e tour en N2 senior, mais il est dans la liste encore en N2 au 4e tour, donc, certainement il avait une sélection au 3e tour, non ?

nico66 - Samedi 11 Février 2006 01:40

Non, la ça fait plus qu'une question quand même hein...

bible - Samedi 11 Février 2006 08:11

Smart, quand toi, tu fais de l'esprit, tu ne fais que de l'esprit mais quand les autres font de l'esprit, tu leur fais dire, quand ça t'arrange, autre chose. Attitude intellectuelle classique! Je devrais m'en étonner, je m'en étonne d'ailleurs mais pas plus que ça, pour la simple raison que plus je te pratique et mieux je te cerne. Question: pourquoi t'es-tu arrêté en si bon chemin? Ne manque-t-il pas un commentaire éclairant, éclairant et irréfutable dans lequel j'aurais dit ce que tu dis que j'ai dit sur la capacité d'un entraîneur? Tu ne devrais, je pense, avoir aucune difficulté à le retrouver, ton bloc-notes devant être plein de ces preuves à charge!

bible - Samedi 11 Février 2006 08:16

varispin, il reste pour l'heure une place en blanc (58) et deux places (59, 60) DTN en blanc! Je te rassure par ailleurs: tous les meilleurs juniors y sont sur la base des points indivs!

bible - Samedi 11 Février 2006 09:00

Pour être tout à fait complet, varispin, ce sont des tableaux de 64 (dames et messieurs) et, bien, évidemment, tous les membres GFP en sont. En dames les places 63 et 64 (en blanc) sont des places DTN.

bible - Samedi 11 Février 2006 09:11

priseàlenvers, ce ne sera pas une surprise pour ceux qui me connaissent et ceux qui me méconnaissent: j'adhère sans restriction à ta prise de position qui distingue sans acrimonie les faiseurs des diseurs.

abdokro - Samedi 11 Février 2006 09:22

il y a un réglement, on l'applique c'est tout.

bible - Samedi 11 Février 2006 09:31

C'est ça le problême ... un règlement mais tellement de procureurs!

bible - Samedi 11 Février 2006 09:57

15 Phai Pang, 16 Cahoreau ... 17 Coulibaly.

artpic - Samedi 11 Février 2006 10:16

abdokro : il y a un réglement, on l'applique c'est tout .... Ta réflexion me laisse dubitatif. Y en a marre des règlements fait par une personne et qui sont de plus en plus impartials....

cergy - Samedi 11 Février 2006 10:23

Smart & Biblot vous êtes mes chouchouxxxxxxxxxx

bible - Samedi 11 Février 2006 10:23

artpic, j'en aurai marre, moi aussi, de tels règlements s'ils étaient fait entre les passages chez la boulangère et le garagiste! Mais penses-tu réellement que c'est ainsi que les hommes de raison -dont tu es- oeuvrent?

bible - Samedi 11 Février 2006 10:26

cergy, toi tu n'es que ... mon cergy mais ... tout mon cergy!

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 11:54

Bible, je pourrais en retrouver pleins d'autres de tes "réflexions" qui attestent que tu étais plutôt très déçu après la sélection des championnats du Monde junior et que tu l'exprimais. Tu as changé de vision des choses depuis je ne sais pas pourquoi. Normalement je ne parle pas avec des mots viets, mais je peux le dire autrement, tu ne "fais plus de l'esprit" dans le même sens si tu veux. En tout cas je remarque que quand on remet en cause ta bonne foi, tu le prends mal et bien c'est pareil pour Christophe Legout ou ceux qui sont soilidaires de lui car tu as tenu des propos plus que limites à son encontre. Mais c'est peut-être maintenant le sport national dans l' "environnement fédéral" de traiter ainsi Christophe Legout.

redge - Samedi 11 Février 2006 12:03

Pour ce qui a été dit sur Christophe Legout dans ces commentaires.
Est-ce vrai qu'il a déja été positionné tête de série aux Frances sans avoir fait les indivs ? En étant dans les 50 mondiaux ou pas ?
Si il a déja bénéficié de cette faveur, on ne peut pas dire que les propos tenus ici "sont plus que limites". Mais dans le cas contraire, on peut dire qu'il peut avoir des raisons de râler.

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 12:16

Est-ce que Dany Lo est n°20 mondial ou même dans les 50 ? Bien sûr que Legout a été tête de série sans faire le critérium fédéral (enfin je pense), mais il ne critique pas la place de Damien Eloi dans les têtes de séries, il me semble !

bible - Samedi 11 Février 2006 12:23

Bien sur que j'étais déçu et alors? Pas toi? Non, c'est vrai tu ne vois que par ... Mattenet! Et alors, me dirais-tu? Justement, ressors donc de ta manche le passage où, avant même que la sélection pour les Mondiaux juniors ne nous fut connue, j'avais dit quasiment avant tout le monde que la sélection d'Adrien s'IMPOSAIT pour moi. Maintenant et je l'ai déjà dit mais je vais le redire: j'admire le Legout joueur. J'ai bien précisé ... joueur! Pour le reste, on verra bien ce qu'il va faire maintenant que c'est officiel qu'il est tds 5!

bible - Samedi 11 Février 2006 12:27

Christophe Legout a eu toutes ses chances pour être tds 3 via les indivs et 1,2 ou 3 via les Pro Tour. C'est de la faute du GFP s'il a "fauté" pour être déçu de la place qu'il s'est donnée?

bible - Samedi 11 Février 2006 12:34

De plus, l'année où il avait du en passer par les poules, c'était parce qu'il n'avait pas voulu (sauf erreur de ma mémoire) de LUI-MEME faire les indivs ou quelque chose de ce genre et avait bénéficié quand même de l'une des wild-cards. J'avais alors approuvé en mon for intérieur cette pertinente attribution!

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 12:42

Excuse-moi mais ce sont encore des remarques à la con. 1) Mattenet n'a encore rien à voir là-dedans, tu détournes toujours les sujets. 2) Que Christophe Legout ait eu une chance d'être tête de série n°3 est d'abord faux, puisque les règlement initial prévoyait un membre du GFP en tds 3. Ensuite c'est le sport, il a eu une chance qu'il n'a pas saisie, mais est-ce que pour cela on doit le punir et le placer de manière non équitable ? Bobillier a eu toutes ses chances d'être dans les 50 premiers mondiaux et donc d'être tête de série n°1 ou 2, et il ne l'a pas saisie. Est-ce pour cela qu'on ne doit pas le qualifier ? Il ne demande pas à être devant Canestany, mais pas derrière n'imoprte qui. Personne n'a dit que c'était de la faute du GFP. Tu as tendance à la paranoïa et au syncrétisme et c'est très gênant.
Enfin d'où ça sort qu'il est tête de série n°5, d'après le dernier règlement, ce devait être un membre du GFP ! LE règlement a encore changé ?? C'est vraiment lamentable, c'est un cafouillage inadmissible. On va me dire que j'abuse si je demande la démission du président de la commission sportive, mais un jour, il faudra bien en tirer les conséquences de qui est à sa place ou pas.

bible - Samedi 11 Février 2006 12:45

Parce que toi, tu réponds toujours et seulement par des remarques qui ont toujours rapport au sujet discuté! C'est con, hein, de n'abuser que ceux qui acceptent de se laisser abuser!

bible - Samedi 11 Février 2006 12:49

En quoi la place 5 de Legout est-elle inéquitable? Ton problême, Smart, c'est que si je te dis que j'habite au 37, ben tu trouveras encore le moyen de dire que c'est pas vrai et ce, juste parce que tu ne serais pas mon facteur!

bible - Samedi 11 Février 2006 13:05

Si c'est lamentable que le règlement ait encore -comme tu dis- changé, ce qui, pour moi, est le plus lamentable c'est que tu te lamentes en permanence même et surtout après un combat que tu aurais "mené" et gagné! Tu veux quoi? Toujours pleurnicher? Regarde alors le "Docteur Jivago" !

ordinaire - Samedi 11 Février 2006 13:06

bible maintenant que tu as donné les 16 têtes de série, les 16 suivants et partiquement les 16 derniers, tu peux donner les 16 n°2 de poules et peut-être aussi les remplaçants vu qu'ils risquent de faire les France.
Merci.

redge - Samedi 11 Février 2006 13:06

LE reglement n'a pas changé, la fédé a changé les têtes de séries au vu des menaces de boycott et donc Legout est passé n°5.
Les reglements ne sont pas bien faits, quand des efforts sont faits on ne fait que les critiquer, les décisions prises sont toujours les mauvaises.
Y'a un moment faut arreter de toujours critiquer, et accepter de voir les choses qui sont biens (bon la je suis pas trop dans le sujet c'est plus général). Même si c'est vrai beaucoup de choses sont discutables en ce qui concerne la fédé, est-ce vraiment le gros méchant loup qui est l'ennemi éternel de tous les pongistes français ?

bible - Samedi 11 Février 2006 13:14

... 33 Mousset, 34 Aufrère J, 35 Ayherra, 38 Lacrimini, 37 Drop, 38 Aumoitte, 39 Magois, 40 Vary, 41 Dauphin, 42 Garde, 43 Chauvin, 44 Gaudelas, 45 Aufrère A, 46 Nourtier, 47 Cremoux, 48 Salat. Pas de noms de remplaçants sur la liste que j'ai reçue, ordinaire.

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 13:14

Non mais si le règlement n'a pas changé, de quel droit les têtes de séries sont modifiées ? Bon et bien d'accord, c'est pas lamentable, on fait n'importe quoi, soit, ça ne gêne personne. Et un joueur qui perd Legout au premier tour et qui fait un recours, ça donne quoi ? Il faut arrêter de cautionner tout et n'importe quoi. Pour moi, il y a un règlement, on doit le respecter. Les têtes de série changent tous les jours. Vous trouvez normal qu'on décide qui est tête de série et combien en contradiction avec le règlement ? Puisque tu as l'air de lui en vouloir, Bible, pour la compétition 2003, Christophe Legout était n°43 mondial en août 2002, donc il pouvait espérer être qualifié d'office aux championnats du monde. Tu ne vas pas lui reprocher de ne pas faire les indivs pour pouvoir faire d'autres choses plus intéressantes puisque c'est ce qu'a fait le GFP ces deux dernières années. Ensuite, au premier janvier, il est passé n°57 mondial et ne pouvait donc plus prétendre à cette qualification. Mais n°57 c'est quand même loin de la place actuelle de Bobillier. Et en 2003, Christophe Legout est passé par les poules, sans menace de boycott ou je ne sais quoi.

ordinaire - Samedi 11 Février 2006 13:16

merci bible

magic - Samedi 11 Février 2006 13:21

La fédé est en train de faire un énorme bidouillage arithmético-mafieux, je pense légitime de ne pas fermer sa gueule la-dessus.

bible - Samedi 11 Février 2006 13:21

Tu excelles et excelleras toujours, Smart, dans cet art très "policier" de faire dire aux autres ce que tu ne veux qu'entendre! Pour 2003, j'avais un doute (que j'ai exprimé), maintenant qu'il n'y en a plus après tes savantes recherches, je m'en excuse très sincèrement auprès de Legout, à charge pour toi de le lui faire savoir si tes épaules peuvent supporter un tel poids!

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 13:24

Bible, alors maintenant je pleurniche ?Je défends des principes qui me semblent essentiels dans le sport et dont tu n'as semble-t-il même pas idée. Les positions de la DTN et de la commission sportive font à mon avis beaucoup de mal aux joueurs du GFP, de même que tes positions antisportives que tu clames haut et fort contre sont très néfastes pour l'image de ton fils pour ce qui ne le connaîtraient pas un peu. J'espère que les gens ne seront pas aussi ingrats envers lui que tu ne l'es envers Christophe Legout quand il ne sera plus en grâce.

Redge, des efforts sont faits ? C'est le strict minimum. Si quelqu'un décide de te trancher la gorge comme ça arbitrairement et qu'après tes supplications, il accepte de juste te tirer une balle dans la tête, il est où le mérite des efforts ? Dans cette situation, la FFTT aurait dû réagir bien plus tôt et plus radicalement et déjà ne pas écrire un règlement inique.

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 13:26

Bible, je n'ai pas de contacts avec Christophe Legout, mais je te conseille de le contacter toi-même pour lui présenter ces excuses de vive voix. Il est facile de dire n'importe quoi pour jeter le discrédit sur un joueur qui dérange les magouilles prévues.

padac - Samedi 11 Février 2006 13:37

Que l'instauration du GFP soit criticable, ok mais que ne dirait-on pas si la DTN ne faisait rien; que les mesures qui sont prises touchant de près ou de loin le GFP soient criticables, ok; mais delà à dire que nos instances prévoient des magouilles, n'est-ce pas aller un peu loin Smart ? dans l'intérêt de qui, avec quels objectifs ?

padac - Samedi 11 Février 2006 13:37

suis-je naïf ?

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 13:43

Padac, il ne faut pas tout mélanger. Ce n'est pas du tout l'instauration du GFP qui est critiquable. Encore une fois, il faut être capable d'un minimum de nuance. Le GFP, c'est très bien surtout si ça fait des petits champions. Mais certaines des mesquineries qu'ont voit se développer ne sont pas du tout nécessaires et au contraire, nuisent aux objectifs louables. Quand on trahit l'esprit sportif, on le paie à un moment, enfin c'est ce que j'ai envie de croire. Tous les moyens ne sont pas bons quel que soit l'objectif. Alors sinon pour réduire le chômage on peut déporter les chômeurs ?

padac - Samedi 11 Février 2006 13:49

Ok smart, il me semble que personne ne critique que Bertin soit ainsi positionné tds; la nuance dont il faut être capable ne peut-elle pas être d'admettre le positionnement de Lo et Bobillier; l'esprit sportif est-il à ce point trahi ? même si c'est certainement injuste pour les 2 à qui ils prennent la position.

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 13:52

Bah pour moi Bertin, Lo ou Bobillier, c'est pareil, je ne parle pas du niveau de jeu, mais du principe. Le championnat de France c'est quand même pas n'importe quoi, il faudrait un minimum de rigueur !

magic - Samedi 11 Février 2006 13:59

Voila le problème, on n'est quand même tous d'accord pour admettre, que c'est pas sérieux de changer la répartition des tds sans arrêt, ça fait vraiment bidouillage de base, même dans les tournois régionaux, ça semble + rigoureux...
Pour moi c'est quand même révélateur de l'état d'esprit qui règne autour de la fédé et de ses protégés à tout prix.

redge - Samedi 11 Février 2006 14:32

Qu'est ce que vous entendez par bidouillage ?
Le coup du changement de reglement qui dit que les joueurs du GFP dans les 150 sont tds, ou alors le fait qu'il aient été reculés dans leur numéro de tête de série suite aux menaces de boycott ? Si c'est la 2ieme solution, c'est un peu gros de raler changer des choses, et qu'une fois le changement fait, raler pour cause de bidouillage.
Mais il me semble aussi que le nouveau reglement vise à favoriser les GFPistes. Mais n'est-ce pas logique (d'un certain point de vue, du coté équité sportive c'est plus discutable) vu que l'un des principaux objectifs de la fédé est de transformer ces jeunes pousses en champions de France ou même plus ? Je ne saurais pas y répondre...

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 14:44

Redge, tout dans cette histoire est bidouillage. D'abord, le changement de règlement après les championnats de France 2005 pour qu'on parle plus du GFP dans le tableau final. Il faut des résultats vu les moyens mis en oeuvre... C'était injuste sportivement. Ensuite, le règlement a été bidouillé parce qu'en les laissant têtes de séries 3, 4 et 5, les 3 joueurs en question se voyaient attribuer des places dans le tableau plus éloignées, mais encore injustes. Enfin, il semble que les têtes de séries soient encore modifiées, mais à ce qu'on me dit, cette fois sans modification du règlement (ce qui m'étonne tout de même). Et la situation est encore problématique, par exemple pour le placement de Sébastien Jover qui a autant de points que Christophe Legout. L'objectif est peut-être qu'un jeune soit champion de France, mais plutôt en jouant non ?
En résumé, il y a scandale à chaque étape de cette histoire, puisque tu voulais des précisions.

Vivi - Samedi 11 Février 2006 14:48

Bible,

Peux-tu mettre la liste complète des dames.

Jacques - Samedi 11 Février 2006 17:22

Quand les membres du GFP étaient 3, 4, 5 aux France, Bible était d'accord et trouvait ça justifié. Quand on les met maintenant 6, 7, 8 il est encore d'accord.
On se demande quand Bible n'approuve pas une décision de Gadal!!!
Je précise que cette décision des têtes de séries aux France a été prise en avril 2005 par le Comité Directeur et non pas par la Commission sportive où les membres connaissent bien mieux le ping et où cette proposition risquait d'être refusée.
Enfin, Bible, je trouve, comme beaucoup d'internautes, que tes insinuations envers C. Legoût sont insultantes. On verra quelle sera sa position s'il s'avère qu'il est vraiment n°5 et n'est donc plus lésé. Pour ma part, je n'ai aucun doute.

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 18:00

Jacques, la commission sportive connaît peut-être bien mieux le ping que le comité directeur, je ne sais pas, mais le mieux est l'ennemi du bien. Il me semble bien que la proposition d'attribuer les places 6, 7 et 8 aux 3 membres du GFP en question a tout de même été faite par Patrick Lustremant.

Jacques - Samedi 11 Février 2006 18:22

D'aprés la décision d'avril dernier, les têtes de série étaient attribuées ainsi:
1. les joueurs classés dans les 50 mondiaux
2. les membres du GFP classés dans les 150 mondiaux
3. les autres aux points indiv.
En l'occurence :
1 et 2 Chila et Eloi
3, 4 ,5 les membres du GFP.
On se demande pourquoi ils seraient maintenant 6, 7 et 8.
Peut-être, veulent t-ils diviser les "frondeurs".

Smartiz - Samedi 11 Février 2006 18:25

Non mais je sais tout cela Jacques, mais le fait de les placer en 6, 7 et 8 a été proposé par le président de la commission sportive fédérale, c'est que je précisais par rapport à ton éloge de cette commission.

Jacques - Samedi 11 Février 2006 18:55

Je ne fais pas l'éloge de cette commission.
La proposition a peut-être été faite pour sortir de l'impasse.

parisbanlieue - Samedi 11 Février 2006 19:34

Je me pose des questions sur l'intégrité des élus fédéraux...

bible - Samedi 11 Février 2006 21:54

Contactons de concert, Smart, moi, Christophe Legout et toi, le DTN et les membres de la Fédé et tous ceux que tu balaies d'un revers de main à chaque fois qu'ils manifestent un désaccord avec ce que tu décrètes du haut de ta superbe. J'ai vu par ailleurs que tu t'es permis "d'impliquer" mon fils dans tout ça. De bassesse en bassesse, jusqu'où iras-tu ... jusqu'à mes deux petits-fils? Il ne te suffit donc pas de vouloir m'en imposer par tes arguments et arguties de toutes sortes? Je trouve que tu as un ego un peu trop bodybuildé mais c'est ton affaire. Ce qui ne l'est pas c'est, sous couvert de faussement plaindre mon fils pour mes positions, tu cherches à m'atteindre, non pas d'homme à homme, mais de tartuffe à homme. Décidément, à nous deux, qu'est-ce qu'on cumule comme travers!

bible - Samedi 11 Février 2006 21:57

"Le GFP c'est très bien, surtout si ça fait des petits champions". Quel mépris, quel dédain, quelle hypocrisie!

bible - Samedi 11 Février 2006 22:05

Voilà Vivi: 1 Xian, 2 Grundisch, 3 Plaisant, 4 Gourin, 5 Mattenet, 6 Legay, 7 Clavier, 8 Gladieux, 9 Hanffou, 10 Tamborini, 11 Costes, 12 Durand, 13 Fernandes, 14 Buil, 15 Phai Pang, 16 Cahoreau ...

bible - Samedi 11 Février 2006 22:08

... 17 Coulibaly, 18 Lascols, 19 Quint, 20 Zanardi, 21 Tricon, 22 Lennon, 23 Lesueur, 24 Legay E, 25 Fily, 26 Boutefeu, 27 Jourdan, 28 Porcher, 29 Cottin, 30 Perocheau, 31 Allemand, 32 Benoit ...

bible - Samedi 11 Février 2006 22:11

... 33 Delory Cabot, 34 Dessaint, 35 Bondoux, 36 Druet, 37 Pavot, 38 Nivelle, 39 Langeron, 40 Brochier, 41 Blanco, 42 Lengert, 43 Solloy, 44 Turlotte, 45 Jacquot, 46 Brunstein, 47 Chatenay, 48 Nunez ...

bible - Samedi 11 Février 2006 22:13

... 49 Tramart, 50 Leinenweber, 51 Kwiatek, 52 Zaragoza C, 53 Fivel, 54 Liodenot, 55 Abbat, 56 Leruth, 57 Alnot, 58 Touron, 59 Jabnoun, 60 Soumillon, 61 Dourin, 62 Aubin, 63 DTN, 64 DTN.

bible - Samedi 11 Février 2006 22:21

Jacques, tu confonds "trouver approprié" et "en prendre acte". Mais tu as raison, c'est un peu pareil tout comme c'est pareil de ne pas trouver équitable 3, 4 et 5 parce que c'est trop haut puis 6, 7 et 8 parce que c'est pas assez bas!

sambarelop - Samedi 11 Février 2006 22:32

wahou ca fait parler!!!

Kalinikos - Samedi 11 Février 2006 23:23

certaines personnes ne sont pas reconnaissantes de tout ce que legout a apporté au ping français...

bible - Samedi 11 Février 2006 23:33

De la même manière, Kalinikos, ou alors il ne faut pas parler de reconnaissance mais d'autre chose, que ce que Gatien, Chila et Eloi ont eux aussi fait pour notre ping! A ce que je sache, ils n'ont pas toujours, eux non plus et encore maintenant (demande à Smart pour Eloi) été embrassés sur la bouche!

Smartiz - Dimanche 12 Février 2006 00:21

Bible, Si tu n'aimes pas la bassesse, il ne fallait pas t'y mettre. Et c'est qui qui a commencé à impliquer ton fils ? C'est moi peut-être ? Je vois à tes dernières déclarations que tu n'as encore rien compris au problème, tu n'es pas capable d'envisager un argument sérieusement, tu insultes un joueur sans rien connaître, etc. Bah si tu penses que tu as raison, c'est triste, mais tu te mets vraiment la honte.

chrichri - Dimanche 12 Février 2006 00:42

Concernant Christophe LEGOUT, je l'ai trouvé plutôt disponible et donnant une bonne image du ping au Top 24 en 2005 à Chalon sur Saône. Son parcours est tout à son honneur, et beaucoup devrait suivre son exemple (jeunes qui se croient déjà arrivés alors qu'ils ne sont qu'à leur début).
Qu'il ne soit pas d'accord sur cette décision me paraît légitime car il ne devrait pas y avoir de passe droit. Chacun doit mériter sa place, cela éviterait bien des conflits.
Le GPF c'est une bonne idée, il faut donner les moyens à ces jeunes de parvenir à leur meilleur niveau... Après, ne serait-ce t'il pas à eux de prouver qu'ils méritent de figurer dans les meilleures places du Championnat de France mais de la plus belle façon : sans avantage mais plutôt avec leur compétences.

bible - Dimanche 12 Février 2006 09:06

Ecoute, Smart, ça me va que ce soit toi, le plus insultant des t2tcomistes, qui me dises que j'insulte un joueur, ce joueur dont tu as suggéré que le combat d'aujourd'hui était entaché de doutes puisque quand il s'était agi du combat de Marmurek pour les mêmes raisons, il n'avait -selon toi- pas bougé le moindre petit doigt. S'il y a honte, la honte est au moins partagée.

bible - Dimanche 12 Février 2006 09:45

Je pensais que trois jours après, quelqu'un relèverait l'erreur d'interprétation que certains ont pu faire par distraction. En effet, cevrine n'a pas écrit 30 joueurs mais un certain nombre de joueurs parmi les trente meilleurs français. Un détail sans doute que ma précision, le fond de la question restant le même! Exact!

bible - Dimanche 12 Février 2006 09:55

Quelqu'un peut me dire (Smart ?) si l'éthique sportive est bafouée quand on met Elensky, moins bien classé, devant Ollivier et Desprès, mieux classés, de même que quand on met Lebesson, moins bien classé, devant Ollivier, Desprès et Reiland, mieux classés?

parisbanlieue - Dimanche 12 Février 2006 14:25

Je répondrais oui ! Enfin, y'a le classement français et le classement aux individuels. Bible, smart n'est certainement pas à mon avis, le plus insultant des forumeurs, loin de là... Si critiquer la fédé, c'est insulter, peut-être qu'alors que oui, mais là... je ne vois pas trop !

bible - Dimanche 12 Février 2006 14:54

Ton "oui" est cohérent, parisbanlieue. Mais note que personne avant moi n'avait évoqué ce cas dans le cas. Bizarre, non? Sinon, pour Smart, tu dis ne pas voir mais n'est-ce pas parce que tu es toujours systématiquement et aveuglément (un adverbe chéri par lui et que j'emploie à dessein) d'accord avec ce qu'il dit. C'est ton droit mais c'est ce qui t'empêche sûrement de voir la manière avec laquelle il dit ce qu'il dit.

sam62 - Dimanche 12 Février 2006 17:52

Bible comment tu as fait pour avoir ces listes???

bible - Dimanche 12 Février 2006 18:16

C'est mon fils qui a reçu vendredi son dossier des France, sam62.

sam62 - Dimanche 12 Février 2006 18:19

ok merci beaucoup

gfossard - Mardi 14 Février 2006 12:36

Je n'ai toujours pas reçu la liste ! Mon facteur doit être en grève !!!

Guillaume

bible - Mardi 14 Février 2006 14:49

Oui, gfossard, c'est pas "normal" qu'il y ait tant de jours de différence dans la réception par les uns et les autres de leur dossier des France! Pour la réservation hôtelière, ça fait qu'il y en a qui seront mieux logés que d'autres! ;o)