bingo - Mardi 07 Juin 2005 10:30

Les remplaçants sont :
1er remplaçant Junior Garçon : Julien AUFRERE (4S Tours TT)
1er remplaçant Cadet : Paul LAVERGNE (CAM Bordeaux)
1ère remplaçante Cadette : Pénélope SAUL (Elancourt CTT)

robinos33 - Mardi 07 Juin 2005 10:31

Oooh paul lavergne va etre decu...

piou - Mardi 07 Juin 2005 10:32

Oui effectivement grande surprise pour la sélection cadets mais je suis très content pour la nouvelle grande expérience de Gregoire!!

Aurélie - Mardi 07 Juin 2005 10:33

Je trouve très intelligent de prendre Grégoire Jean ! Les autres sélections sont logiques mais je pense qu'il aurait été bien de prendre Julien Aufrère et de partir à 6 chez les JG.

piou - Mardi 07 Juin 2005 10:36

Le premier remplacent se fait toujours prendre la place par une personne de la famille Jean chez les cadets!

Le69 - Mardi 07 Juin 2005 10:44

C'st une sélection prévisible, je ne suis pas surpris et je souhaite à tous une belle aventure.

les cadets ont l'air solude pour acceder au podium.

Ce sera plus dur en juniors garçons

Pour les filles, le niveau européen parait très relevé

Bonne chance et batter vous, une sélection est un honneur donc soyez fièr de porter les couleurs française et n'ayez aucun regret

cergy - Mardi 07 Juin 2005 11:29

Et mon GOBAT, oublié ??? A oui, "que demi" aux France et pas en structure, j'oubliais...

Scal - Mardi 07 Juin 2005 11:33

Vous n'allez pas remettre ça en pleurant sans arrêt à chaque fois qu'il y a une sélection ! D'après ce que je sais, Mattenet n'est pas en structure, ça ne l'empêche pas d'aller aux CEJ alors que ses sorties internationales n'ont pas été vraiment meilleures que celles d'Aufrère. La DTN a fait son choix, basta. On peut être déçu pour les uns ou les autres (je le suis pour Julien par exemple) mais après, évitons de toujours lancer des piques à la fédé qui a déjà assez de problèmes comme ça pour former de futurs bons joueurs.

aurelien - Mardi 07 Juin 2005 11:41

D'accords avec toi Scal chacun pourrait refaire sa sélection alors arrêtons de critiquer et regardons plutot leur futurs resultats.

aaaaaaa - Mardi 07 Juin 2005 11:57

Je trouve la sélection très logique et je crois en un résultat de l'équipe cadet garçon

bombino - Mardi 07 Juin 2005 12:45

Personnellement, je suis tres decu de voir que julien Aufrere nait pas ete pris, je pense qu'il meritait amplement de participer a ces CEJ.Il a fait une tres bonne saison,et a largement progressse!!

doulonnais - Mardi 07 Juin 2005 12:47

Gobat!! Mdr!! No comment!!

aaaaaaa - Mardi 07 Juin 2005 12:50

Le problème est que tous les joueurs du GFP doivent être sélectionné - et je trouve ça normal - et que Adrien Mattenet mérite aussi sa sélection... il y avait donc forcement un joueur lésé dans l'histoire...

topsseffet - Mardi 07 Juin 2005 13:11

Je trouve qu'Aufrère méritait sa place !!!!

topsseffet - Mardi 07 Juin 2005 13:13

Il vient de battre Bertin qui est comme meme un client pour un junior !!!!

Justice - Mardi 07 Juin 2005 13:21

En toute objectivité il me semble que Mattenet mérite sa sélection, comparer sa saison avec celle d'aufrére (au niveau nationale) mais aussi ses sorties internationales.

doulonnais - Mardi 07 Juin 2005 13:22

Belle surprise tout de meme chez les cadets avec la séléction de Gr.Jean, premier minimes depuis Loic Bobillier a faire les CEJ cadets!! Espérons pour lui que se sera une expérience enrichissante pour lui à l'avenir!!!
Sinon pour le reste aucune surprise, la logique à été respecter, même s'il est vrai que l'on aurait aimer avoir Julien Aufrére mais bon on ne peut malheureusement prendre tous le monde!!

lulmam - Mardi 07 Juin 2005 13:28

Ma solution... Plutôt que de naturaliser des joueurs de nations de seconde zone comme Israël pour enrichir notre équipe nationale, naturalisons plutôt des Chinois ou des Coréens !!!! :-)

lulmam - Mardi 07 Juin 2005 13:29

(nation PONGISTE de seconde zone, je préfère préciser pour éviter de heurter des susceptibilités...)

gijoue - Mardi 07 Juin 2005 13:39

Très heureuse pour Grégoire, une formidable expérience à son âge. ça ne pourra être qu'un enrichissement de plus pour lui. Te laisse pas marcher sur les pieds par "les grands" !

yoz25 - Mardi 07 Juin 2005 14:04

Dommage pour notre cadette Pénélope SAUL qui a fé finale aux france et ki est remplacante pour les CEJ.
Mé je ne connais pas les autres donc je ne me permettrais pas de juger de sa non sélection car sur le bilan de l'année je crois kelle était derrière.

Chgirard - Mardi 07 Juin 2005 14:11

Aaaaaaaa, tu dis : "Le problème est que tous les joueurs du GFP doivent être sélectionné - et je trouve ça normal - ..."

Effectivement, c'est un problème, si tu trouves cela normal...Je préfère continuer à penser que l'on envoie les meilleurs pour représenter la France. Sous-entendre que ce n'est pas le cas ( et je n'ose imaginer que tel n'est pas le cas ) reviendrait à dire que ce n'est pas l'équipe de France avec toutes ses conséquences sur le soutien que l'on pourrait apporter à cette équipe.

cergy - Mardi 07 Juin 2005 14:13

Où était la critique Scal? Avant de t'enflammer ainsi, essaie de te maîtriser, de ne pas tirer de conclusion hative, et là tu oeuvreras pour le bien commun. Merci néanmoins de venir en aide à la fédé, douce attention que celle-ci.

bible - Mardi 07 Juin 2005 14:49

Pour m'aider à comprendre le pourquoi du comment de la sélection officielle, est-ce que tous ceux qui font des commentaires plutôt "appuyés" bien que partant dans tous les sens peuvent me dire s'ils connaissent les critères objectifs et de libre appréciation (des critères de nature en apparence différente mais qui ne se combattent pas, selon moi) des sélectionneurs nationaux pour les CEJ?

Scal - Mardi 07 Juin 2005 15:03

Je ne m'enflamme pas. J'essaie au contraire de prévenir les débats stériles sur la sélection. Comme le souligne bible, nous ne sommes même pas en possession des critères qui font les sélections donc nous ne sommes pas en mesure de les commenter intelligemment.
Je ne tire pas de conclusion hative mais je voyais venir dans ton propos une ironie qui aurait pu être mal comprise. Sans rancune cergy, mon objectif n'étant absolument pas de te blâmer.

bible - Mardi 07 Juin 2005 15:13

Oui, Scal. Néanmoins, je voudrais contester une "affirmation" qui a été proférée ici: il est INEXACT de croire, de dire et à plus forte raison de l'affirmer mordicus que TOUS les juniors du GFP devaient être sélectionnés. C'est le point sur lequel et dans un souci d'information impartiale je tiens le plus à attirer votre attention. Si l'on peut me prouver le contraire, je ferais sans problême acte de contrition.

bible - Mardi 07 Juin 2005 15:56

Lulman, plutôt que de naturaliser des Chinois ou Coréens, bridons (et pas que les yeux de) nos joueurs et prions que cela (ou cette chirurgie faciale) ne nous fasse plus perdre -comme tu le sous-entend- la face!

bible - Mardi 07 Juin 2005 15:56

...des Coréens...

Forceps - Mardi 07 Juin 2005 16:00

Sélection logique en cadets. Réclamer Gobat, c'est vraiment n'importe quoi !!

bible - Mardi 07 Juin 2005 16:06

Bah, cergy -ce malicieux cergy- s'amusait sans doute d'avance de voir qui allait le gober sur Gobat qui n'en pouvait mais ...!

aaaaaaa - Mardi 07 Juin 2005 16:17

Chui assez d'accord avc toi forceps...sinon chgirard, jme suis mal exprimé ; jvoulais simplement dire que le problème est que l'on ne peut pas sélectionner tout le monde et donc comme le GFP est indiscutable, il y avait forcement quelqu'un qui ne partirai pas entre Adrien Mattenet et Julien Aufrère...désolé

brunono - Mardi 07 Juin 2005 16:28

Toujours les garçons, rien que les garçons!!!

brunono - Mardi 07 Juin 2005 16:39

Super le Post de 10h44"Le69". C'est effectivement un honneur pe porter les couleurs de son pays. Quelle chance pour nos deux minimes (Grégoire Jean et Marine Pavot) que de vivre un tel évènement. Cela ne doit pas être courant. Puissent ces moments forts les faire encore progresser vers la route du trés Haut Niveau. Félicitations aux jeunes et à leurs coachs, entraîneurs, structures d'accueil, clubs, Cd et Ligue, tous vous devez être très fiers d'eux.

piou - Mardi 07 Juin 2005 16:47

Je pense que le résultat de michael a été bénéfique pr sa sélection car sans cette surprise Paul serait sans aucun doute passé devant lui!!

bible - Mardi 07 Juin 2005 16:51

6a, ne te formalise pas mais tu devrais montrer plus de "prudence" dans tes assertions et ne pas jouer aux "sélectionneurs savants". Ou alors, il te faut démontrer que si TOUT le GFP est FINALEMENT sélectionné, c'est sur sa seule "qualité" d'être le GFP et à l'exclusion DONC de toutes autres considérations PUREMENT sportives.

topsseffet - Mardi 07 Juin 2005 17:02

Lebesson,Baubet et Salifou sont indiscutables en juniors soit par leur age (Baubet et Salifou) ou par leur performance(Lebesson)!!!!!
maintenant il y avait deux places pour trois prétendants!!!!!
Debruyeres:membre du GFP et qui semble vouloir pousuivre la route du haut niveau
Mattenet:Champion de France junior et qui semble pas près à faire les sacrifices pour devenir un joueur de haut niveau !!!!!
Aufrere:qui à fait une bien belle saison avec un maintient en n1 senior !!!!!

à mon avis vu l'argent qu'ils ont investit sur les joueurs ils allaient pas laisser de coter un joueur du GFP et allait selectionner le champion de france de la catégorie !!!!

bible - Mardi 07 Juin 2005 17:05

Oui, brunono, mais il ne faut pas que cet honneur de représenter son pays soit ressenti comme quelque chose de si écrasant que cela annihile vos capacités et vous conduit tout droit au "déshonneur" de vous-même!

bible - Mardi 07 Juin 2005 17:09

Topsseffet, tu fais une tentative des plus raisonnables d'explication. N'empêche, au plus "intime" de moi-même, je dis et redis qu'au moins les trois (trois J3) que tu cites en dernier lieu "partaient" avec une EGALE chance.

bible - Mardi 07 Juin 2005 17:34

Pourquoi Platja d'Aro? Pourquoi Cetniewo? N'était-ce pas pour ... Prague?

aurelien - Mardi 07 Juin 2005 17:49

Sur le site de la fédé ils mettent qu'ils partirons peut-être avec les trois remplacants. Croyez-vous que ça va se faire?

bible - Mardi 07 Juin 2005 17:59

Sauf erreur de ma part, aurelien, c'est la première fois que je lis une telle éventualité dans un communiqué sur la sélection définitive. Perso, je trouve que de le faire serait une excellente idée mais seulement pour ceux qui ne seraient pas dans la dernière année de leur catégorie d'âge. Ca leur permettrait de "sentir" les CEJ pour un profit ultérieur s'ils venaient à les faire. Pour les autres, c'est, je pense, rajouter de la déception de n'être "que " remplaçant à la frustration de ne pouvoir en découdre, sans parler de l'usure au fessier du pantalon ou des risques de se prendre des échardes aux fesses!

peret - Mardi 07 Juin 2005 18:18

La non selection de julien aufrere est vraiment discutable!!!!!!! c est vraiment un joueur qui aurait pu beaucoup apporter a l equipe de france!!!!! DOMAGE

bible - Mardi 07 Juin 2005 18:23

Certes, Peret, mais à l'équipe de France sans qui?

topsseffet - Mardi 07 Juin 2005 19:23

Debruyeres et Mattenet n'ont plus qu'a prouver qu'on a bien fait de les selectionner !!!!
Bible>Debruyeres passant senior va t'il faire tout les pro tour comme les 3 seniors du GFP ?

bible - Mardi 07 Juin 2005 19:47

Topsseffet, s'agissant de "tous les pro tour comme les 4 seniors du GFP", très franchement je n'en sais rien. Mais je me dis que lorsqu'un père veut voir son fils atteindre à des objectifs élevés dans les études, il "fauterait" s'il ne le mettait pas en situation de pouvoir accomplir cette attente.

bible - Mardi 07 Juin 2005 20:04

Sinon, topsseffet, je ne vois pas les choses exactement comme toi. Certes, Mattenet et Débruyères sont sélectionnés mais ils ne sont pas les seuls à l'être en juniors. Et surtout, cette sélection -selon moi- ils la doivent davantage à leurs efforts et mérites qu'à un choix arbitraire. Et donc, en ne se tenant qu'à ça, ils ont déjà prouvé, sinon quelque chose qui répondrait à l'observation de leurs partisans ou pas partisans, du moins qu'ils avaient leur place dans la sélection. Maintenant, qu'ils viennent à "réussir leur" CEJ ne rendra pas -selon moi- plus pertinente leur sélection que moins justifiée s'ils venaient à les "rater". Reste à définir ce que le pongiste lambda retient lorsqu'il parle de "réussir" ou de"rater". Leurs adversaires européens ne seront pas là pour leur faire ainsi qu'à tous leurs camarades de la délégation des risettes. Mais ils n'en sont pas là, non plus que nous, même si la tentation est naturelle de mettre la barre haut. J'espère juste que ce n'est pas pour pouvoir dire après coup, surtout si les choses tournent plus au vinaigre qu'à une bonne mayonnaise, "qu'on l'avait prévu".

bible - Mardi 07 Juin 2005 20:24

Je complète, topsseffet : en admettant que Mattenet et Débruyères et tous(tes) les sélectionné(e)s de la délégation française aillent assez loin dans l'épreuve reine des simples ou ne passent qu'un ou deux tours, cela ne signifierait pas nécessairement que ceux qui n'ont pas été retenus auraient fait mieux dans la réussite ou moins bien dans l'échec.

windoo95 - Mardi 07 Juin 2005 21:51

Moi je trouve juste que mattenet soit selectionné car il es champions de france en revanche le doute pourrait etre entre debruyeres et aufrere car il est vrai que aufrere a battu bertin alors que debruyeres ne fait pas grand chose en ce moment!!!!!il faut prendre les meilleurs du moment!!!

brunono - Mardi 07 Juin 2005 22:04

Un peu dépassé windoo95, ,, moi je suis plutot mac os X version 10.3.9 ca plante pas mais c'est vrai qu'il faut etre adroit pour appuyer simultanément sur CTRL alt Suppr, de même pour éteindre une machine en allant dasnle menu démarrer. Plus rien ne va pas même dans l'apprentissage du boulot de sélectionneur des CEJ.

bible - Mardi 07 Juin 2005 22:13

Pas de doute pour moi envers ce que tu dis, windoo95! Je vois, windoo95, que tu as suivi attentivement les sorties décisives (Espagne et Pologne), décisives non seulement pour les résultats des uns et des autres mais décisives aussi (surtout?) pour la manière dont ces résultats ont été ou n'ont pas été obtenus.

doulonnais - Mardi 07 Juin 2005 22:16

Brunono si on ne parle pas des filles, c'est pas que l'on ne si intéresse pas, au contraire pour ma part, mais tout simplement que les séléctions en cadettes comme en juniors sont indiscutables!!
Bon le choix du coeur m'aurait fait prendre Marlene Sop mais evidemment ceci est hors d'actualité!!

brunono - Mardi 07 Juin 2005 22:17

Ouiiiiiiiiiiii, on me répond, je suis super content!!!

bible - Mardi 07 Juin 2005 22:21

Et puis, window95, dire que Mattenet est pris parce qu'il est champion de France c'est sous-entendre qu'il n'est pris que parce qu'il n' est que ce champion là, et non AUSSI parce qu'il fait partie des "MEILLEURS DU MOMENT". Voire...

bible - Mardi 07 Juin 2005 22:26

Néanmoins, window95, je pourrais éventuellement te rejoindre si tu me précises l'étendue du MOMENT tel que tu sembles l'appréhender. Une semaine? Deux? Un mois? Un trimestre? Toute la saison?

brunono - Mardi 07 Juin 2005 22:32

Ce n'est pas le MOMENT de se prendre "la tête" avec toutes ces considérations, vivons le MOMENT présent intensément, avec passion donnons lui une valeur toute relative sinon cela va devenir un MOMENT d'agacement.

scred - Mardi 07 Juin 2005 22:33

Je trouve injuste que debruyére soit selectioné au vu de ces resultat pluto moyen en sortit ; aufrere meriterai plus ca place vu la belle saison quil a realisé

ping77 - Mardi 07 Juin 2005 22:39

Moi je le rejoint completement, il es vrai que sur les derniers mois il a obtenu de bon resultats notamment sont titre de champions mais aussi a l'open d'espagne ou il n'a pas deçu quand a l'open pologne il n'a pas eut un tour facile ou il rencontre un gros morceau Ovtcharov

bible - Mardi 07 Juin 2005 22:46

Scred, en observateur qui prendrait de la distance et qui tenterait avec beaucoup de difficultés (c'est un VRAI métier) de me mettre à la place des sélectionneurs, je ne pourrais échapper à la tentation de ne pas comprendre qu'un joueur dont on attendait, au vu de ses prestations dans les compétitions franco-françaises (passons en pertes et profits les France juniors) , qu'il confirme lors des sorties internationales ce qu'il avait si bien promis, ne l'ait, in fine, pas aussi bien fait que ça ou tout à fait comme le ressentent ses partisans . Je précise, Scred: je suis de la 4S Tours comme donc Aufrère et Débruyères.

bible - Mardi 07 Juin 2005 22:48

... de se mettre à la place...

bible - Mardi 07 Juin 2005 22:49

Brunono, c'est juste un débat contradictoire. Rien de plus dans mon esprit!

ping77 - Mardi 07 Juin 2005 22:51

Quant au cadet, l'equipe est pa mal mais il faudrait la ossi prévilegié quelques jeunes cadet, la plupart de ces joueurs sont deja juniors en france ( samouillan,drop) ou vont le devenir (bezard) car il y a quand meme quelques cadet (1) pa tro mal en france (paul lavergne voir tran van thoan)

bible - Mardi 07 Juin 2005 22:55

Sinon, Scred, j'aurais été d'accord avec toi si tu avais écrit que les résultats en sorties de Débruyères étaient, non moyens, mais moyens - (c'est ce que je pense). De ton côté, peux-tu me citer les résultats d'Aufrère à qui tu opposes Débruyères afin que je me rende compte s'ils s'inscrivent au moins dans les résultats moyens + .

bible - Mardi 07 Juin 2005 22:58

Brunono, même si c'est un débat contradictoire, je ne vais plus t'embêter car je vois que continuer comme je le fais c'est continuer un débat contradictoire qu'entre moi et moi-même! A moins que ...

brunono - Mardi 07 Juin 2005 23:19

Ne t'inquiète pas Bible,premièrement tu ne m'embêtes pas et secondo si cela me "pèse" il y a une solution autrement plus efficace, je me déconnecte et puis point barre. J'ajoute quelque commentaire sur le ton de la plaisanterie et plus pour détendre l'atmosphère....vous avez dit atmosphère.... que pour râler. il me semble sentir dans les propos des uns et des autres critiquant toujours les choix faits pour les sélections beaucoup d'aigreur , c'est dommage. Bon, un peu de détente ne fait pas de mal, ne te fait pas de bile Bilbe (j'avais tapé Bulbe, c'est nul).

bingo - Mardi 07 Juin 2005 23:23

Ping77,en ce qui concerne les cadets, rappelle toi la saison dernière, quant les sélectionneurs ont pris 4 C2. Ils ont finalement gagné le tournoi.
Tu admets que cette année, l'équipe est pas mal. Je pense pour ma part qu'elle est forte. Les sélections de l'annéedernière ont elles empêché l'éclosion de la nouvelle génération ? Non, et il en sera de même ppour la suivante.

bible - Mardi 07 Juin 2005 23:25

Bah, c'était juste pour dire, brunono, que je ne prendrais jamais ma carte dans un parti qui s'appellerait le "parti pris"! Par contre, pour le "Paris pris", là je ne dis pas non!

bingo - Mardi 07 Juin 2005 23:28

Les sélections ont toujours comme particularité de faire jaser et de faire naître en chacun de nous des sélectionneurs en puissance !!!!
Pour ma part, je souhaîte plein de bonnes choses à toutes et à tous. Egaler en nombre de médailles le score de l'an passé serait bien : il nous faut donc être de fervents supporters maintenant.

brunono - Mardi 07 Juin 2005 23:32

Yess!!!!! Voilà qui est bien dit. Bon le papy est fatigué , cette journée fut riche en émotion (tout du moins pour moi) je vais reposer mes paupières et je souhaite très sincèrement à toutes et à tous les sélectionnés le meilleur parcours possible, beaucoup de joie à partager ou à faire partager et un mois de juillet illuminé de performances.

bible - Mardi 07 Juin 2005 23:37

Bah bingo, j'aurais au moins appris une chose: c'est parce que les affirmations gratuites de certains ne valent pas chères -sauf développement- et, donc, ne leur coûtent rien qu'elles ont tendance à abonder!

patou - Mercredi 08 Juin 2005 00:23

Armand Duval pour les juniors filles... super... ouais...

glouton - Mercredi 08 Juin 2005 08:46

Pour répondre à ping 77 c'est normal que bezard soit pris car il est quan même numéro 5 européen, samouillan a gagné l'open de pologne, ce qui est extraordinaire et drop a eu quekques bons résultas dans différents open. Quand à grégoire jean il lui font prendre de l'expérience et c'est normal.

aaaaaaa - Mercredi 08 Juin 2005 08:49

En fait bible, je ne cherche pas à jouer au sélectionneur savant, je veux simplement donner mon modeste avis sur cette sélection (comme tous les gens sur ce site je pense). De plus, en ce qui concerne le GFP, je voulais dire que je pense que sa sélection tient d'une part de sa "qualité" de GFP mais aussi et SURTOUT de la qualité sportive de ses membres (et c'est d'ailleur pourquoi il existe).. En tout cas, merci pour ta remarque, j'en tiendrai compte dans mes prochaines interventions

tourango - Mercredi 08 Juin 2005 12:18

De mon coté je pense surtout aux joueurs selectionnés ou non et qui parcourent le forum....
Meme si il y avait 10 joueurs par equipe , il y aurait encore matiere a discuter donc autant encourager ces jeunes joueurs qui vont essayer de faire aussi bien ( 4 medailles dont 2 en or ) que leurs prédecesseurs!

ping77 - Mercredi 08 Juin 2005 12:43

Je suis daccord avec toi,glouton,bezard fait parti des meilleurs cadets en europe et samouillan est en pleine forme en ce moment, c'est pour cela que je n'ai pa critiqué l'equipe car elle a fier allure je l'admet, mais si l'on veut arrivé a faire sortir des joueurs qui arriveront o nivo mondiale plus tard il faut les faire jouer des maintenant

gijoue - Mercredi 08 Juin 2005 13:53

Piou, "chaque fois" (c'est-à-dire 1 fois) que le 1er remplaçant s'est fait prendre la place par un Jean, l'équipe est revenue avec le titre : ça vaut peut-être le coup, non ?

Néofils - Mercredi 08 Juin 2005 14:38

Gijoue
Pour le moment et je ne suis pas supersticieux car ça porte malheur on se contenterait bien d'un podium par équipes s'entend.Je lis ça et là que sur les quatre sélections confondues,seule celle des cadets tient la route et est très forte et homogène et a de réelles chances (de quoi ?) etc etc...Alors pour rebondir sur intervention de ping 77 sur les vieux cadets,la politique de la DTN et de la Fédé doit être de se donner le maximum de moyens de rapporter quelques titres ou podiums que ce soit en regard des années écoulées ou de la valeur de ceux qu'ils estiment avoir retenus(ues) dans l'intérêt de la Nation (yes!).Aussi ces cadets, atteints de "sénilité précoce" devraient un peu plus contenir et surpasser la pression inhérente à tous ces commentaires qui la révèlent comme celle de nos sélections qui a le plus de "gueule".Ces quatre aspirants mousquetaires sont pendus à tous ces commentaires sur ce site et je souhaite et veux qu'ils digèrent et gèrent la confiance que plusieurs d'entre vous leur accordent.Bien à vous tous.

gian - Mercredi 08 Juin 2005 14:58

Et fabien Kruhelski alors?? Il perd en demi au championnat de france cette année contre celui qui remporte le titre et n'est même pas considéré comme sélectionnable car il ne fait pas parti d'un pôle. C'est dommage qd même car je trouve que cette politique n'est pas du genre à motiver les joueurs et joueuses qui n'ont pas la possibilité (quelqu'en soit la raison) d'intégrer un pôle. La fédé se prive peut être à l'avenir de bons joueurs, (devrai-je dire très bons) qui pourraient représenter les couleurs de la France au plus haut niveau.

ping01 - Mercredi 08 Juin 2005 15:16

Je trouve la sélection de samouillan super pour la région. Ca va peut-être motiver les jeunes lyonnais.

Néofils - Mercredi 08 Juin 2005 15:32

gian

A mon sens et étant plus que sûr de ce qui suit , Fabien perd en demi sur Alan ( Le Bail ) , ce dernier étant privé du titre par celui qui devient sa bête noire en matière de "France".Cest Alexandre Gobat qui perd sur Bezard . Ceci pour , non pas justifier , mais expliquer que les responsables de cette actuelle sélection cadets ne peuvent pas , non plus retenir celui qui a perdu contre celui qui a perdu la finale.Sinon il faudrait selectionner ces quatre demi-finalistes ainsi que Clément , Michaël ,pourquoi pas Paul et pour rajeunir la" race cadette" bien évidemment Grégoire (ce qui me semble plus que judicieux dans le virage que commence à amorcer nos instances fédérales) .Bien à toi

bible - Mercredi 08 Juin 2005 16:03

Tu sais 6a, quand tu parles de la "qualité sportive" du GFP, eh bien même ça, ça n'allait pas de soi. Je t'assure. Par contre, c'est vrai que si l'on a retenu dans le GFP les quatre juniors qui ont été retenus c'est parce qu'au moment où cela s'est fait, on a sans doute estimé qu'ils avaient peu ou prou quelque chose en plus ou de différent des autres. Mais, je le reredis, pour la sélection aux CEJ 2005, c'est une erreur de se persuader que les résultats sportifs comparés dans les sorties qui ont suivi les France n'ont pas compté ou peu compté. C'est tout le contraire. Je pense que tout le monde y verrait plus clair s'il se donnait la peine de mettre à plat tous les résultats d'Espagne et de Pologne de ceux dont on estime qu'ils étaient en concurrence directe pour la sélection finale. Sans oublier une dimension importante et sur laquelle on n'a aucun renseignement : le comportement lors de ces Internationaux. Sinon, 6a, ne crois pas que je m'estime différent de toi. Y a pas de blême, comme toi "je pense donc je suis" ... à même moi aussi de me tromper et plus souvent qu'à mon tour.

bible - Mercredi 08 Juin 2005 16:04

...plus clair si chacun se donnait...

redge - Mercredi 08 Juin 2005 18:53

Pourquoi, bible, penses-tu que le fait d'être membre du GFP ne donne pas de bonus pour cette sélection, en plus de ceux de l'entrainement ?

bible - Mercredi 08 Juin 2005 19:03

Ce n'est pas, redge, que je ne le pense pas, c'est plutôt que j'en suis sûr! D'accord pour les sorties mais pas pour la sélection pour les CEJ. Pour la sélection pour les CEJ, je pense même que c'est le contraire. Ils doivent plus prouver. Sinon, là où certains -de plus ou moins bonne foi- se trompent c'est , si je devais prendre comme exemple une course sélective de fond, lorsqu'ils confondent les premiers kilomètres et le dernier hectomètre. Aurait-t-on déjà oublié Jean de La Fontaine? Michaël Samouillan, illustre exemple désormais, s'est chargé de le ressusciter.

matrix - Mercredi 08 Juin 2005 19:13

Le tout n'est pas de participer, maintenant il fait chercher les résultats si possible!!!!!

topsseffet - Mercredi 08 Juin 2005 19:52

Très bon raisonnement Lorine !!!!!!A toi de nous prouver ce que tu dis ..........je suis sur que tu le feras ;-) !!!!

padac - Mercredi 08 Juin 2005 19:59

Padac avec toi bible; ton exemple sur Michaël n'est pas bon, il n'était en concurrence avec personne du GFP.

bible - Mercredi 08 Juin 2005 20:06

Dans le fond, tu aurais pu avoir raison, padac, concernant Michaël que ça ne m'aurait pas froissé. Mais mais j'ai cité Michaël pour illustrer ma métaphore sur la course de fond. Il se dit, et je le crois, que Michaël n'a pas gagné sa sélection en menant le train (quoique...) mais en l'emportant lors de l'emballage final.

falkenberg - Jeudi 09 Juin 2005 11:19

Pour répondre à brunono et windoo95: Mac OS X tiger = nouvelles sélections pour les CEJ (filles et garçons).

Chgirard - Jeudi 09 Juin 2005 13:33

Bible, j'étais d'accord avec toi jusqu'à ta dernière intervention : il ne peut pas ne pas y avoir un avantage donné aux membres du groupe GPF pour les sélections, c'est humain et compréhensible, l'essentiel est que cet avantage subjectif soit limité. Je vois au moins trois effets qui ont une influence :
. effet proximité : les entraineurs et responsables voient tous les jours ces joueurs et des liens se créent ( essentiel par ailleurs pour une meilleure dynamique ), les efforts consentis à l'entrainement et les progrès réalisés sont vécus,
. effet groupe : cet argument a d'ailleurs été évoqué dans un autre sujet, une équipe composée de personnes qui se connaissent est théoriquement plus forte en compétition
. effet politique : c'est un bien grand mot mais il ne faut pas sous estimer cette dimension, le projet GPF est relativement nouveau, il représente un certain investissement financier et tout le monde comprendra que s'il n'a pas un minimum de résultat, il se met en danger.

Mais comme je le disais plus haut on n'en est pas encore là.

jeandu80 - Jeudi 09 Juin 2005 13:48

Le seul vrai cadet, pour la selec cadet est Bezard, on a deux J1 et un
minime, si tous les autres font pareils, aura t'on vraiment une compet
cadet

robinos33 - Jeudi 09 Juin 2005 14:44

Ben c'est une compet cadet internationale
Samouillan et Drop sont donc cadets...

robinos33 - Jeudi 09 Juin 2005 14:50

Ah, j'oubliais, j'avais une reponse à formuler à bible...
Ne pense-tu pas que le fait d'avoir un lien avoir un des joueurs dont tout le monde pense qu'il ne merite plus sa selection et que ca aurait du etre lui le remplacant de son remplacant qui "joue" dans le meme club que lui, te met une sorte de brouillard devant les yeux et qui fait que tu n'admet pas qu'il est plus faible?
ma question est un peu longue certes, mais toi qui manie si bien les mots, tu as deja du lire du proust donc tu connais le style "tres longues phrases et tres longs paragraphes", donc tu le "maîtrises"..

bible - Jeudi 09 Juin 2005 15:34

Robinos33, ok pour ta question! Je ne me défilerai pas. Alors voilà : à toi, à tous ceux qui penseraient que, lorsque je tente de défendre le choix de la DTN de préférer Débruyères à Aufrère, je le fais forcément en tant que juge et parti (sous-entendu QU'EN tant que), je les renvoie à tous mes posts sur Aufrère et Débruyères. Posts d'hier et d'aujourd'hui qu'ils dénicheront ici et là s'ils veulent bien les chercher.

bible - Jeudi 09 Juin 2005 15:46

Si tu l'acceptes, je complète, robinos: ok, on peut me reprocher d'être le père de l'un mais pas de ne pas être celui de l'autre. Ok, on peut me soupçonner d'être juge et parti mais pas de m'accuser d'être le chantre de l'un et le contempteur de l'autre. Ou il faut le démontrer. Dire, c'est pas convaincre! Convaincre, c'est pas affirmer. Si l'on veut convaincre, on se doit d'accepter la contradiction et de s'obliger à y répondre. Et plutôt deux fois qu'une. Et si deux fois ne suffisent pas, faisons-le une troisième, une quatrième, une...énième fois. Ainsi pour moi! C'est très précisément ce que je m'efforce de faire depuis le lancement de cette actualité. J'en attends autant de mes contradicteurs! Ce qui est tout naturel, non?

bible - Jeudi 09 Juin 2005 16:03

Chgirard, je reconnais la hauteur de vue de tes arguments. C'est tout toi, ça! Mais mais... même après les avoir méditer, je ne peux que te répondre ceci: je ne pourrais être pleinement d'accord avec toi que si tu avais pleinement raison et moi pleinement tort dans tout ce que j'ai déjà écrit. Mais hors la qualité de ta réflexion et le particularisme de la mienne qui vaut surtout par son insistance réitérée à demander des preuves comparatives tangibles de ce que nous avançons les uns et les autres, le reste demeure sans doute plus du domaine du sentiment que de la raison pure. Et pourtant et pourtant! Que ceux qui savent VRAIMENT comment se font les sélections pour les CEJ, zooment attentivement sur les open d'Espagne et de Pologne.

bible - Jeudi 09 Juin 2005 16:31

Sinon, Chgirard et Robinos (je vous associe car vous êtes les derniers à m'avoir permis d'aller plus avant dans mes convictions pongistes), il nous faut bien accepter que les jeux soient faits. Les jeux, oui, mais pas les CEJ qui restent encore à faire! Chaque jour qui passe nous en rapproche et...en rapproche surtout tous nos athlètes sélectionnés, qu'ils appartiennent à notre cercle intime ou associatif ou...à aucun des deux. Pour ma part, je serais aux côtés de tous, sans exception si ce n'est...du(des) junior(s) qu'un "malicieux" tirage opposera éventuellement à mon fils! Bon, vous aurez compris que, quoiqu'on puisse en penser, je ne serai pas ce père indigne qui ne saurait être heureux d'une nouvelle sélection de son fils alors que c'était loin d'être courue d'avance. Ni cet homme infaillible qui ne saurait admettre qu'en matière de sélection ,il puisse se trouver des spécialistes qui ne sachent mieux que moi ce qu'ils font et, surtout, pourquoi ils le font, dès lors qu'ils le font sur la base de critères connus et non contestés au préalable.

bible - Jeudi 09 Juin 2005 17:02

Décidément, j'ai vraiment du mal à sortir de cette actualité...passionnante! Ainsi que des interrogations latentes ou exprimées des uns et des autres. Je vais donc dire encore quelques mots sur Aufrère et Débruyères. La saison a commencé pour l'un comme pour l'autre en septembre. Et de quelle manière, en France pour Aufrère et en sortie (Allemagne) pour Débruyères. Aufrère a réussi à continuer sur cette dynamique, Débruyères non, ayant même été blessé. Pourtant, lorsque je faisais dans le lyrisme (vérifiable) c'était toujours pour mettre plus en valeur encore les résultats d'Aufrère lorsqu'ils étaient..."hors-norme". Lorsqu'ils n'étaient que "normaux" (victoires, défaites), je me limitais à ne les transmettre que...tels quels et dans un seul but d'information envers la communauté T2Tiste. S'agissant de Débruyères, combien de fois ai-je lu, après coup, que ses résultats ne méritaient pas tous mes commentaires...plutôt sévères. Autrement dit, mes commentaires par trop partiaux mais...à l'envers. Le comble! En fait, bien qu'animés d'un bon sentiment, ceux qui me "reprochaient" amicalement la sécheresse de mes posts sur les résultats de Débruyères se trompaient. Pourquoi? Tout simplement pour ceci: dès lors que pour commenter ses résultats je me mettais dans la peau d'un observateur extérieur, les commenter dans toute leur "brutalité" devenait ma règle. Voili voilà! Que l'on me juge à l'aune de tout ce que j'ai pu écrire, soit, mais pas à travers ce que je n'ai jamais écrit. On peut aussi s'en fiche ce que je...comprendrais!

bible - Jeudi 09 Juin 2005 17:09

...mais pas au travers de ce que je n'ai jamais écrit.

robinos33 - Jeudi 09 Juin 2005 17:31

Et bien mon commentaire t'a dechainé...
Ne serais-tu pas prof de philo?Ou ne l'a tu pas été?
C'est aussi compliqué que ce que dit le mien en tout cas!
J'admire!

bible - Jeudi 09 Juin 2005 17:40

Robinos, si c'est "déchaîné" dans le sens de motivé pour tenter de répondre en toute franchise, alors c'est oui! Pour le reste, c'est pas compliqué, c'est non! Ou alors dans une vie très très antérieure, une vie antérieure dont je ne sais pas si elle aurait suivi ou précédé celle où j'étais plutôt esclave sur les vaisseaux royaux, à voir le chic que j'ai pour me mettre dans des galères pas possibles!

Chgirard - Jeudi 09 Juin 2005 17:47

Bible, je ne suivrais pas robinos33 sur ce terrain !
Tout comme pour PolHochon, il m'apparait comme impensable d'être totalement neutre vis à vis de votre émérite progéniture ni même de vous le demander. Et de toute façon, vous n'êtes pas LE sélectionneur.

Mais que l'on n'interprête pas à l'envers ce que je viens de dire ! Ne pas être à 100 % neutre, ne veut pas dire que vous ne donnez pas d'avis objectifs sur le niveau, les résultats, les efforts consentis et le potentiel de vos enfants, y compris quand vous les comparez aux autres.

C'est juste qu'il y aura toujours de vrais morceaux d'amour ( et de fierté ) paternel dans vos interventions et dans l'intention et c'est très bien comme cela. Ce serait quand même malheureux que sous prétexte d'être le père tu en deviennes plus sévère...et encore moins objectif qu'au départ (ce serait un im-père ). Au contraire, quel que soit leurs qualités, ils ont besoin de vos indéfectibles soutiens pour cheminer sur le dur et aléatoire chemin du haut niveau. Alors vas y Bible, défends ton fils bec et ongle...avec ma biblique bénédiction ( et ce sera la seule ! )

bible - Jeudi 09 Juin 2005 18:17

Mon soutien, sois assuré que mon fils l'a, Chgirard, quand bien même...! Ton soutien, je ne le demandais pas mais maintenant que tu me l'as offert spontanément, il n'en a que plus de valeur! Je l'associe bien volontiers au mien pour, je l'espère, le plus grand bien de Clem! Merci!

voltaire - Jeudi 09 Juin 2005 19:50

Bref tu (te) dis : persévère (sans l'être) !

bible - Jeudi 09 Juin 2005 20:17

Que voilà un post à double "cibles", voltaire, lequel (le post ou ... toi), pour est bref, en dit plus long qu'un long discours!

lanewdu93 - Jeudi 09 Juin 2005 21:52

Je trouve pas normal que saul penelope se fassa pas les CEJ cette année elle fait finale l'année derniere elle cartonne aussi elle est C1 en en open e elle a fait 2 de poules o moins elle avait plus sa place que d'autre mais on en reviens toujours à la même chose elle ne fait pas parti d'une section dc elle ne l'ai ait pas c vraiment injuste il n'empeche que ca prouve que on a pas besoins de section pour etre fort!!
desolé pour toi penelope mais le ping est remplis d'injustices toujours au profits des mêmes personnes!!!

patou - Jeudi 09 Juin 2005 22:00

Toujours les memes conneries ds ce genre de discussion... fatiguant

bible - Jeudi 09 Juin 2005 22:15

Oula! patou ne goûte pas à ce "genre de discussion"! Patou goûtera-t-il à ma question -que d'autres auraient pu lui poser- si je lui demande ce qu'il entend par ce "genre de discussion"?

bible - Jeudi 09 Juin 2005 22:36

Lanewdu93, ne te vexe pas mais j'ai bien peur que si tu expliques à Pénélope Saul, comme tu le fais pour nous, pourquoi elle n'a pas été sélectionnée pour les CEJ, elle pourrait comprendre qu'elle a été sélectionnée!

brunono - Jeudi 09 Juin 2005 23:22

Quand je lis des post comme celui de 21h52, autant je peux comprendre, voire admettre que l'on soit déçu d'une non sélection autant je cautionne patou quand il écrit "toujours les mêmes conneries". Si le pongiste qui exprime sa déception pour une joueuse sans doute brillante et promue à d'autres beaux résultats savait ce que représente le fait de faire le choix de rentrer en structure à 13 ans, laisser sa famille, ses amis(e)s et tout et tout: je ne dis pas que cela est suffisant pour justifier un choix, je dis seulement que si une seule fois , en tant que joueur ou parent de joueur il vivait ce que ce choix représente pour un enfant, certes passionné par son sport, il n'avancerait jamais comme argument "elle ne fait pas parti d'une section donc"... c'est vraiment mal connaître la réalité et la dualité d'un tel choix. Bon , j'arrête ce genre de mec m'énerve...et c'est rentrer dans leur jeu que de s'énerver pour cela..

bible - Jeudi 09 Juin 2005 23:32

Je connais au moins un joueur qui a été confronté aux deux aspects de la question (sélection ou pas). D'abord "recalé" malgré que ... , il ne s'est pas découragé et, grâce à sa volonté, à son entraîneur et à sa famille, il n'a plus jamais été "recalé" depuis. C'est, en ce qui le concerne, du 1 pour 4. Je dis aux jeunes, d'où qu'ils sont, de ne jamais se décourager même et surtout après une espérance décue.

padac - Vendredi 10 Juin 2005 08:17

C'était le bac de philo hier !

bible - Vendredi 10 Juin 2005 08:44

Je redis aux jeunes, d'où et aussi doux (à 13-14 ans ce serait une insulte à la vie qu'ils aient déjà le cuir tanné) qu'ils soient, de ne pas écouter les sirènes de la rancoeur des adultes mais d'aller leur chemin en ayant foi en eux et en des lendemains qui ne déchanteront pas forcément ... pas forcément en tout cas comme le prophétisent des oiseaux de mauvais augure!

bible - Vendredi 10 Juin 2005 09:03

Pour moi, padac, c'était un bac de folie hier, un bac si débordant que j'ai eu à jouer de la serpillière. Là où moi j'asséchais, j'espère que nos futurs bacheliers, là où ils étaient, n'ont pas séché ni cessé d'être inspirés!

redge - Vendredi 10 Juin 2005 12:50

Taratata bible, "malgré que" n'existe pas dans la langue française !

Toujours est-il que les agissements de l'homme lui sont guidées pas son passé, et cet homme là n'étant ni omniscient, ni omniprésent, il se retrouve enfermé dans sa propre subjectivité. Il en résulte donc une impossibilité d'objectivité, ce qui fait que chaque choix de chacun pourra toujourd être contesté.
Laissons donc sélectionner ceux dont le devoir est de sélectionner, le reste n'apportant rien de vérifiable.

patou - Vendredi 10 Juin 2005 13:52

Bible, je parle des "lui a pas été selectionné c pas normal vu ses resultats", "oui mais lui il est au GFP", "mais pkoi lui on l'a pas pris", "ils auraient du prendre lui plutot", etc

bible - Vendredi 10 Juin 2005 20:23

Redge, c'est pas une locution conjonctive "malgré que"? Exemple: Malgré que j'en aie pas encore définitivement fini avec l'utilisation de "malgré que", je vais néanmoins essayer d'utiliser à l'avenir plus souvent "bien que" à la place de "malgré que" ... pour faire plaisir à redge ainsi qu'à Louve qui fut la première à me reprendre à ce propos!

bible - Vendredi 10 Juin 2005 21:45

Je ... goûte à ta réponse, patou, même si des avis contraires (ceux qui t'agacent) ne me dérangent pas sauf quand ils sont assénés comme des coups de massue!

bible - Vendredi 10 Juin 2005 21:54

Redge, au sujet de l'objectivité, si quelqu'un me dit que 2 + 2 = 5, je suis prêt à le croire s'il me le démontre! De même, si je dis 4 : 2 = 3 et je retiens 1 et que pour en convaincre les sceptiques il me faille le démontrer, eh bien je tâcherais de le démontrer. Mais, et tu as raison, c'est plus facile de démontrer ce qui a déjà été démontré comme, par exemple, 2 + 2 = 4!

brunono - Vendredi 10 Juin 2005 22:07

Ouh lala Bible, la ce n'est plus ton domaine On peut trouver des résultats différents selon que l'on additionne en base 10 ou dans une autre base: exemple en base 2: 1 + 1 = 10 alors attention je te prèfère en philosophe du Ping..

brunono - Vendredi 10 Juin 2005 22:11

Tiens pour revenir sur le post du 9 juin de 21 h 52 émis par "lanewdu93". mon petit doigt me dit que Pénèlope demanderait à rentrer au pôle france de nancy, elle va devenir comme les autres , elle aura de la chance parce que... Je Blague...

bible - Vendredi 10 Juin 2005 22:26

Brunono, comment savais-tu que j'étais archi nul en maths? En fait, c'était une démonstration par l'absurde. Pour dire qu'on peut toujours faire prendre des vessies pour des lanternes à condition de prouver que c'est possible!

brunono - Vendredi 10 Juin 2005 22:29

Je m'inquiétais, pas de réponse, je priais Saint Bruno en serrant mon missel afin de retrouver bible toujours en pleine forme

brunono - Vendredi 10 Juin 2005 22:32

Je ne vais pas m'étendre sinon je vais encore me prendre une remarque du style "merci de reserver vos commentaires au sujet..." cela ne rigole plus avec la censure d'autant que c'est un lorrain qui me taille un costard...

bible - Vendredi 10 Juin 2005 22:37

"Si mon" Bruno (de Tours) pouvait être ton Saint Bruno alors Dieu n'aura pas besoin de reconnaître le sien!

brunono - Vendredi 10 Juin 2005 22:40

En partant en vacances à bordeaux (cap ferret) et non pas Prague ou Praha......, je passerai par Tours et j'aurai une pensée ému pour toi Bible, d'autant que je serai en vacances sans micro et sans tdt.com

bible - Vendredi 10 Juin 2005 22:40

Oui mais, brunono, ce modo qui avait fait ce rappel à l'ordre avait au moins le mérite d'être franc! Si, j'ai bien dit franc!

redge - Samedi 11 Juin 2005 00:14

Si ce n'est pas déjà fait, lis 1984 pour savoir comment 2 + 2 = 5 !
Pour le "malgré que", je ne pourrais te prouver que c'est une forme qui n'existe pasdansnotre langue, ma connaissance en celle-ci étant trop limitée, mais j'ai pourtant cette sensation de savoir (et non pas croire) que j'ai raison.
La langue de Molière accepte le "bien que" et le malgré le fait que".

matitilde - Samedi 11 Juin 2005 13:34

Bien jouer tout le monde vous êtes les meilleurs bravo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lanewdu93 - Dimanche 12 Juin 2005 23:08

Pffffffffffffffffffff, tjs les memes conneries vs pouvez pas parler de ping au lieu de raconter votre vie le sujet c les CEJ et puis bible t'y connais rien alors tes commentaires tu te les gardes!

bible - Dimanche 12 Juin 2005 23:23

Tu m'aurais fait cette remarque plus tôt, elle aurait peut-être porté mais là, lanewdu, tu vois bien que c'est trop tard!