Place aux simples et aux doubles des Championnats d ' Europe

Publié par Cevrine • 29/09/15 22:51 • Mis à jour le 30/09/15 07:18 • 17 047 vues • 195 commentaires

Début des qualifications mercredi à Ekaterinbourg en Russie .
Li Xue , Carole Grundisch , Emmanuel Lebesson et Simon Gauzy sont qualifiés directement pour le tableau final en simples .
Les doubles Li Xue - Xian Yi Fang et Simon Gauzy - Emmanuel Lebesson ne font pas les qualifications .
Les paires Pauline Chasselin - Audrey Zarif et Stéphane Ouaiche - Tristan Flore débutent mercredi en qualifications .
Carole Grundisch et Antoine Hachard ne font que les simples . Allez les tricolores .
Live sur 4 tables dés 6h30 mercredi :
http://www.laola1.tv/en-int/liebherr-ittf-european-table-tennis-championships/203.html
Les résultats :
http://ettu.tournamentsoftware.com/sport/events.aspx?id=25660E7F-3F6F-46C7-954D-5F379E6D8FE4

Voir aussi : http://www.ittf.com/competitions_temp/competitions2.asp?Competition_ID=2556&category=Cont

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Tous les commentaires (195) Inverser l'ordre des commentaires

Je viens de voir le tirage. Simon est dans la moitié d'Otcharov mais ne devrait le rencontrer qu'en demi. Pour ceci il faudra peut etre battre Apolonia en quart. Possibilité de retrouver Filus aussi. Le tirage n'est pas si mauvais me semble-t-il pour essaye d'accrocher la médaille de bronze qui serait un exploit.
Les français en lice ce mercredi :
http://bit.ly/Euro_IndivsJ1
Et encore MERCI Cevrine pour les actus et les liens nous permettant de suivre de près notre passion Clin d'oeil
Mickael Maze de retour il est en train de démonter karakasevic...
MAZE IS BACK !
Gros match sur Karakasevic qui est loin d’être une brêle...
  • AG89
  • Il y a 2 an(s)
Moi, je mets une pièce sur lui!!!
Gauzy va probablement rencontrer Kou Lei au deuxième tour, un joueur qui l'a battu récemment. Gros test.
Gros test au deuxième tour également pour Manu qui devrait jouer Gerell.
Pour aller jusqu'au gros test, il faut passer ce premier tour. Qui est déjà un gros test selon moi, il faut se remettre dans la compet et jouer quelqu'un qui sera dans une dynamique positive. N'oublions pas qu'on a failli ne pas passer sur la serbie.
pour l'instant sans faute pour les bleus hormis Pauline Chasselin qui perd ses deux matches.
Le premier test peut déjà être terrible. Si tu prends MAZE tout de suite, c'est pas gagné...
Flore en plein dans son test est mené 2 set 0 sur un hollandais 450 mondial... Allez Tristan !
Savez vous quel est le système de qualif?
Il y a 32 places à répartir entre 25 poules de 4 joueurs et 3 poules de 5 joueurs. J'ai beau faire 25x1 + 3x2, je n'arrive qu'à 31...
Hypothèse
31 + peut-être le meilleur 3è des poules de 5? Ce qui serait plus "simple/équitable" que le meilleur 2è des poules de 4!
tristan perd 3-1!! ca doit pas mal joué car il a battu saive 3-1 aussi...
Tristan ne devrait pas passer ce tour malheureusement...
Il reste une toute petite chance. Il faut que le lituanien batte le néerlandais 3-1. Après ça se jouerait aux points...
A priori, Jean-Michel SAIVE a abandonné contre le lituanien. Est-ce qu'il s'est blessé ou peut-être était-il déjà blessé?
bah du coup tristan va gagner saive par forfait soit 3x 11-0 donc pour le goal average c est plutot enorme, il suffirai surement que le lituanien batte le neerlandais non?
Je ne pense pas. J'imagine que le set average se fait seulement entre les joueurs concernés par la qualification. Logiquement, les points sur Jean-Michel SAIVE ne compteraient pas.
Et ce sera super tendu car pour l'instant au point average, Tristan a: +73 -72, soit +1. Ca paraît peu probable qu'il passe...
Stéphane a gagné son match contre le biélorusse.
Pour lui c'est plus "simple". Une victoire sur NUYTINC et il passe dans le tableau principal.
Hachard en difficulté sur jorgic.
Maze va pas faire long feu dans cette compèt s'il reste aussi limité physiquement
Antoine HACHARD revient à 2-2. Allez Antoine!!
L'italien est bien préparé et Maze est trop court. Mais d'après le sourire du danois l'essentiel était ailleurs aujourd'hui.
Défaite 14-12 d'Antoine après avoir eu deux balles de matchs. Dommage.
C'est compromis pour la qualif, à moins que le néerlandais batte Jorgic, mais cela m'étonnerait...
Oups erreur. C'est déjà fini. Car le néerlandais a perdu contre le portugais. Donc, Jorgic, sûr de terminer premier.
A suivre le jeune portugais Geraldo qui se qualifie facile, et qui pourra être un danger dans le tableau principal.
La paire FLORE - OUAICHE en live :
http://www.laola1.tv/ru-int/live/ettc-2015-table-3/394103.html
Peut-être que les 1ers des poules 1 à 8 sont directement qualifiés + les 2èmes de ces poules et les 2 premiers des 20 autres poules, qui se rencontrent en pre-round (1ers contre 2èmes majoritairement) ce qui fait 8+(8+(20x2))/2 = 32, le compte est bon !
Cela serait mieux pour nos français...
Bon, sur le site ittf, c'est plus simple,28 premiers+4 lucky loosers dans les 28 deuxièmes...😞
on voit que antoine a pris un coup au moral il mene 2-0 sur diogo mene dans le troisieme puis pers 11-8 dans le 4eme il mene 9-5 puis 10-7 et perd 12-10... du coup 5eme set!
De grosses contre perf de nos Français........
  • hugo
  • Il y a 2 an(s)
A penser qu'il y a les compétitions nationales et les compétitions internationales. pouvons nous parler de contre performances quand les adversaires ont cette expérience internationale depuis longtemps. Bien que le jeune Flore n'en soit pas à son coup d'essai, Hachard de son côté fait ses premières armes en senior sur une compétition majeure. il leur est demandé d'être compétitif pour cette échéance et de gérer la pression en jouant leur meilleur ping et ça ne semblerait pas simple avec toute la meilleur volonté qu'ils mettent, on en est convaincu.
  • AG89
  • Il y a 2 an(s)
Pourtant des mecs comme Kallberg, Geraldo sont passés...comment ils ont fait eux?
Sur les résultats, je vois pourtant qtu'Antoine a gagné 3-2 contre Diogo Chen, Coffin_Rider... Bizarre, par contre je vois que Stéphane prend 3/0 contre Cédric Nuytinck ce qui est vraiment surprenant...
Pour ce qui est de Kallberg, je ne dirais pas comment il est passé, ahehemmmmmmm...Rire mais c'est vrai que Geraldo a passé un cap, et physiquement il est bien au dessus de nos compatriotes de sa génération.
Après, rien n'est écrit, hein on verra bien le reste de la compète puis comment tout ces jeunes évoluent...
La génération française est fortement garnie, rien que de comparer la titularisation de Kallberg en Suède avec celle pour l'instant impossible de Cassin qui pourtant l'a battu en par équipe des CEJ et perdu de peu en finale des simples. Ne nous plaignons donc pas d'être mieux fourni que les autres, mais une évidente remise en question du suivi après juniors est à effectuer pour des résultats séniors, c'est sûr !
Si c'est c'est les 28 premiers + 4 lucky losers, c'est difficile de savoir comment vont être choisis les 4 lucky losers.
Soit un tirage au sort, soit en fonction des résultats. Il y a trois poules où la première place s'est jouée au point-average (3 joueurs ex-aequo). Il serait logique de prendre les deuxièmes de ces poules. Mais espérons pour nos français que ce soit un tirage au sort Émoticône .
Mais je pense que l'on se "contentera" de nos 2 représentants pour le tableau final. Dommage, il y avait la place de passer notamment pour Antoine qui a deux balles de matchs sur Jorgic. Pour Tristan, c'était peut-être encore un peu tôt dans sa reprise du haut-niveau et il est tombé sur un os. Le néerlandais, le moins bien classé de la poule, gagne ses trois matchs Émoticône . Et Stéphane, un problème au réveil?
Maze s'en sort et fini 1er de sa poule (il passe au setaverage) !
Un bon point pour la suite du tournoi car je pense que pas mal de monde prend plaisir à le voir jouer.
@poskador. Es-tu sûr du classement?
Pour moi, c'est le polonais (Zatowka) qui est premier. Normalement, c'est du point-average particulier.
Et sur le site Maze est bien troisième et non premier...
  • AG89
  • Il y a 2 an(s)
Au nombre de set Maze fini à +3 et Zatowke fini à +1, Maze est bien 1er pour moi
Sauf que vous faites du set-average général et non particulier.
Il faut enlever les matchs sur Karakasevic logiquement. Et les trois ex-aequos ont tous gagné et perdu 3-1.
Donc il sont à 0 au set-average tous les trois. Cela s'est donc joué au point-average à 3.
Et dans ce cas-là, Zatowka est premier largement (positif alors que les deux autres sont négatifs).

Après, je ne connais pas le règlement de ces championnats.
D'après l'ITTF, Maze termine 3e et se retrouve donc éliminé.
Aura t on un français qui va s'extirper du panier de crabe ?
Adrien aurait été qualifié directement Émoticône
A priori, en femmes, les 2èmes des poules 17 à 20 sont qualifiées direct, c'est bon pour Audrey Zarif, dommage pour Pauline qui termine 3ème de sa poule.
En hommes, ils devraient "lucky looser" les 2èmes des poules 25 à 28. Càd Kuzmin, Platonov, Baggaley et Papageorgiou. Dans ce cas, ce n'est pas si chanceux que ça ils suivent le serpent.
Gauzy - Pistej et Lebesson - Walter
ni repêchage pour un autre, ni diffusion..
Mikhailova - Zarif (table 1 seul rencontre diffusée) (dur dur... Elle a tres tres bien joué en par équipe)
Li xue - amelie Solja (regle d'acceleration à prévoir ?)
Grundisch - Prokhorova
Xian Yifang - Ni Xialan
Ouaiche , Hachard et Flore ne rejoignent pas Gauzy et Lebesson dans le tableau final parmi les 64 meilleurs européens , avec Mattenet cela ferait 3 français au 1er tour du tableau final ( 32émes de finale ) :
http://www.ittf.com/competitions/test/matches_per_round1.asp?s_Event_Type=MS&Competition_ID=2556&rnd=64
Audrey Zarif et Xian Yifang rejoignent Li Xue et Carole Grundisch dans le tableau final , bravo les filles .
4 françaises parmi les 64 meilleures européennes :
http://www.ittf.com/competitions/test/matches_per_round1.asp?s_Event_Type=WS&Competition_ID=2556&rnd=64
@Cevrine : pourquoi avec Mattenet cela ferait 3 français alors qu'il n'y est pas? Quel intérêt?
Parce que la non selection d'Adrien est injuste à mon avis, surtout qu'il n'aurait pris la place de personne puisque aucun garçon n'est sorti de poule (ce qui est dommage car ils auraient marqués de gros points pour la prochaine sélection).
Gauzy à suivre sur le live scoring table 6.
Quand tu lis l'interview de Gauzy dans ActuPing t'as pas l'impression que lui il trouve injuste la non sélection d'Adrien. Ils ont fait un choix, à tort ou à raison, chacun à le droit d'avoir son opinion pas de souci la dessus, mais faire des spéculations et allusions à Adrien à tout bout de champ n'apporte rien de constructif. A ce jeu la on peu se dire que s'il avait été la il n'y aurait pas eu de médaille car pas de cohésion d'équipe. Aucun sens et aucun intérêt.
Je parle de la sélection en simple.
En par équipe, même si c'est pas passé loin, la sélection a été très bonne et ces joueurs ont aimé gagner ensemble. A voir lorsqu’il faudra qu'ils perdent ensemble.
Gauzy va devoir prouver qu'il a un gros mental dès le premier tour, il est mené 2-1.
fgfam
@Cevrine : pourquoi avec Mattenet cela ferait 3 français alors qu'il n'y est pas? Quel intérêt?


Parce que Mattenet aurait été qualifié d'office pour les 1/32 par son classement ITTF. Il l'a dit lui-même, il a été surpris de ne pas être retenu au moins pour la compétition individuelle, il devait donc s'attendre à ne pas être sélectionné par équipes.
Bon, c'est un peu la cata ces championnats d'Europe en indiv côté Homme...
Il n'y a déjà plus que Lebesson en course!!!
Simon sorti 4-1 dès le premier tour.
Fini pour Simon :-(
défaite de gauzy sur lubomir pistej

Et ca va probablement pas être la seule surprise ce tour
Li Xue contre Georgina Pota suivi de Carole Grundisch contre Sabine Winter vendredi matin à partir de 7 heures en live table 2 en 1/16 émes de finales :
http://www.laola1.tv/en-int/live/ettc-2015-table-2/394092.html
Bravo les filles .
Audrey Zarif et Xian Yifang ont été éliminés en 1/32 .
Beau parcours en par équipe, mais sacrée désillusion en individuel (Gauzy qui a été très bon, voire excellent, chute de façon quasi incompréhensible contre Pistej) Émoticône
C'est les sets en 11 ça: en 21 et 5 manches il y aurait moins de surprise.
kou lei (50) s'en sort 11-5 a la belle sur wang zengyi (86)

liventsov (75) bat jorgic (277) 4-2 : 13-11 11-7 5-11 9-11 11-6 11-7

polansky (380) bat fegerl (43) : 4-2 : 5-11 8-11 12-10 11-7 11-7 12-10 (ce même fegerl qui a failli battre ovtcharov et qui a battu baum en finale)

lundqvist (94) bat bobocica (72) 1-4 : 9-11 11-6 11-4 11-9 11-8

anton kallberg (90) bat gorak (59) 4-2 : 11-6 10-12 11-5 12-14 11-3 11-8

Et d'autres surprises arrivent
lundqvist bat bobocica 4-1*
ce n'est pas consolant de voir les surprises....Simon semblait avoir changé de niveau.....ET BIEN NON ! Pas encore ! c'est chiant ! a quand un nouveau champion en France ?
on continue les résultats étonnants :

joao monteiro (39) bat kosiba (122) : 4-3 : 10-12 11-13 11-8 11-9 11-9 8-11 11-5

groth (110) bat mengell (49) :4-2 : 11-7 11-7 9-11 16-14 9-11 11-9

nuyntick (170) bat baum (31) 4-0 : 12-10 11-7 13-11 11-6

matias karlsson (106) bat crisan (64) 4-0 : 11-6 11-3 11-1 11-6

mais ca continue
je vois pas en quoi ca enleve le fait que simon est passé un cap

En france on a un probleme , on aura beau avoir des bons joueurs on aura encore des gens pour leur tomber dessus a la moindre défaite
Oui.....mais la c'est le jour J....c'est la que l'on voit les Champions.....
Si on perd PISTEJ ...on a passé aucun CAP...on est dans le ventre mou de l'Europe....
Oui défaite décevant de Simon, il y a en effet un problème avec les individuels et le passage chez les seniors. On voit les Kallberg, Polanski, Geraldo, Nuytinck... passaient le cap assez rapidement alors que chez nos frenchies ça coince pourtant ils étaient devant dans les catégories jeunes.
me font rire certains

Pour vous un joueur peut faire 20 perf et 1 contre vous retenez la contre

Je serais curieux de voir vos résultats sur une saison tiens

Fin on est en france quoi
C'est sûr que Pistej n'est pas un foudre de guerre, mais j'ai pas vu le match, donc je ne me permetterai pas de juger, sur 1 match, tout est possible. Ce qui me surprend le plus, c'est l'état de forme de Nuytinck qui mets des caisses à tout le monde !!!Rire
Groth qui bat Mengell, pas surprenant car il est largement sous classé à la vue de ses résultats en bindesliga, Crisan est sur la pente descendante malheureusement, et Fegerl a un jeu spécial pour être fort sur tout type de jeu...
Fini pour Manu aussi, les bleus n'ont pas enchaînés.
Je dirai pas qu'Adrien aurait fait mieux, mais il n'aurait pas pu faire pire...
Sans avoir vu le match, je spéculerais que Baum s'est pas encore remis de sa défaite en finale par équipe. Mais Nuytinck me semble assez dur à jouer quand il est en forme, donc pas non plus si surpris par ces très bons résultats.
li ahmet (94) bat vlasov (65) 7-11 9-11 11-9 11-3 6-11 12-10 15-13

sereda (203) bat pattantyus (71) 4-3 : 3-11 11-13 13-11 11-8 16-14 9-11 11-4

gerell (38) bat tromers (453) : 4-3 : 11-4 10-12 7-11 11-7 11-7 8-11 13-11 (même gerell qui a plus de métier a failli se faire avoir)

Faut pas oublier que gauzy a que 20 ans et puis bon les francais ont pas leurs classement par hasard
crisan sur la pente descendante encore qu'en pro a pour l'instant il s'en sort pas mal , mais y aussi le fait que matias joue avec un soft il me semble
jancarik (136) bat drinkhall (47) 4-2 : 11-9 7-11 8-11 11-7 11-3 11-6
Supersayan, on ne peut pas dire que la défaite de Simon est positive. Je suis bien d'accord il a fait un super parcours en par équipe. Je parlai plus de la performance d'ensemble sur les individuels, tous les joueurs français ontfait une contre et c'est assez décevant. il faudra ne retenir que le par équipe avec une belle médaille au bout.
Les féminines ont mieux résisté, par exemple Audrey Zarif fait un joli parcours, même si elle perd au premier tour.
Reste encore les doubles pour sauver les indiv.
  • 2000
  • Il y a 2 an(s)
Beaucoup de surprises dans le tableau messieurs !
La Suède s'en sort bien en qualifiant 6 joueurs pour le prochain tour.
L'Allemagne perd Mengel et Baum mais qualifie Walther à nos dépens.
La France perd tous ses joueurs (dommage car Simon et Manu étaient dans une bonne dynamique).
Le héros de la finale par équipes, Fegerl passe aussi à la trappe.
Le tableau par équipes a laissé des traces...
Il n'y a rien de mal à reconnaitre que les français se sont complètement plantés sur les individuels.Rien de mal non plus à s'inquiéter légitimement. Ont-ils perdu toutes leurs forces en équipe? Y-a-t-il un problème plus profond? Perso, je n'en sais rien mais force est de constater que la France n'a pas été à la hauteur de sa médaille de bronze par équipe. Et effectivement, on reconnait les champions à leur qualité de se surpasser le jour J. Certes, ils sont jeunes, mais ce ne sont pas les seuls....On peut les supporter tout en les critiquant...
le tennis de table est avant tout un sport individuel et il faut quand même reconnaître que les joueurs se réservent généralement pour les individuels et ne donnent pas tout dans le part équipe... c'est ce qui nous permet de faire une médaille dont on surestime la valeur !
Et gardons espoir, il nous reste les doubles Content
oui et est-ce qu'il y a un double mixte sinon ?
  • jpg2
  • Il y a 2 an(s)
Que dire.... Enorme déception. Le par équipes sera à n'en pas doute l'arbre qui cache la forêt. En tous les cas, il sera utilisé comme tel par la Fftt. J'entends d'ici Chila et compagnie... "Oui, le par équipe nous a pris beaucoup d'énergie et les joueurs étaient fatigués autant nerveusement que physiquement...."
Mais bon, ne pas qualifier un seul joueur en 1/16ème dans une compétition européenne, y a quand même un gros souci, non ?
Sur ce coup là, les filles sauvent l'honneur.
Et si Adrien Mattenet avait été qualifié pour les simples .
J'aimerais beaucoup connaître l'opinion des coéquipiers de intad sur son dernier message.
Avant dernier pardon.
@ Cevrine: le choix du selectioneur ne se discute pas. Pourquoi on parle de Mattenet ici ?? Ah, si Gatien avait ete la ! ;-)
J ai cru comprendre qu Il a voulu imposer sa propre structure perso a la fede; gestion compliquee . c normal d etre OUT sur les compet internationales car c ingerable. Ceci arrive d ailleurs dans bcp d autres sports, ex Peter Nortug en ski de fond dont le sponsor prive n est pas accepte en equipe nationale alors qu il est champion du monde...C est ca l esprit d equipe; les individualites doivent disparaitre.
Question resultat, il a eu sa chance en equipe de France jusqu a present....La porte n est pas fermee je pense. A lui de rebondir....

Sinon, super heureux pour les matches par equipes......garcons ET filles. Un Beau et difficile parcours. J imagine que la reccup n'a pas ete facile au niveau physique et de l engagement nerveux. Ca montre que tt le monde etait a fond dans le par equipe.... cela servira a tous les coups d expérience.

Sinon, sur le jeune Källberg, je ne comprends pas le pb sur son service. il sert super bien; point.
Personne sur ce forum est en visu sur la table. Les arbitres sont pros et competents. Pourquoi tout de suite incriminer la triche.
C le champion de demain. Futur top 20 dans 2 ans max !

Incroyable ce negativisme ou cette critique gratuite à outrance.
Sur Kallberg c'est simple, le lancer de balle est systématiquement effectué vers son corps et quasiment systématiquement la balle est masqué par son torse ou derrière sa tête au moment du contact. De toutes façons les services dis pioche, voir parfois rentrants sont très difficiles a effectuer pour respecter la règle, mais là, c'est assez flagrant. Après dans le jeu, le suédois est pas mauvais, mais pas non plus délirant, mais beaucoup de joueurs se plaignent du nombre de points qu'il fait avec son service dont il ne voient rien !
Dans le même genre niveau service faux tu auras Shibaev, Habesohn, Fegerl dont le lancé latéral est dingue, et les bons exemples comme Samsonov, Monteiro, Boll ou le contact balle/raquette est toujours visible avec un lancé le plus droit possible.
dur cette année pour les meilleurs pongistes européens qui ont dépassé 35 ans, et c'est très bon signe !!
le problème est que ce sont d'autres jeunes que les français qui se distinguent. l'insep et le meilleur championnat européen ne permettent finalement pas de faire mieux que les autres pays, il y a quand même de quoi s'interroger.
Kallberg et Geraldo, l'avenir de l'Europe? Et Gauzy j'espère aussi...
Li Xue contre Georgina Pota en live à 7 heures puis Carole contre Sabine Winter :
http://www.laola1.tv/ru-int/live/ettc-2015-table-2/394092.html
gin gauzy il fait comme tout le monde il est humain , a enchainer les perfs a tout va depuis plusieurs mois , a un moment il craque , c'est con que ca soit pendant les simples des championnats d'europe mais bon avec fatigue physique et nerveuse accumulé contre un adversaire qui a continué a jouer ce qui n'est pas le cas de simon et qui jouait sans pression
Bravo Carole Grundisch, victoire 4-1 contre l'allemande Winter! (super match de sa part j'ai trouvé)
on ne peut aps jeter la pierre a simon, il a quand meme un niveau moyen et une constance au dessus depuis quelques mois.
il devient une tete a abattre de plus en plus a la maniere de ovtcharov. Du coup les mecs en face jouent a 200%.
Sur un match tout est possible et son niveau ne se resume pas a un seul match. je suppose que sur son match perdu simon a joue un peu en dessous de son niveau et que son adversaire a reussi a augmenter son niveau de jeu tout en etant constant sur ce match!
"il devient une tete a abattre de plus en plus a la maniere de ovtcharov" : on ne peut tout de même pas comparer ces 2 joueurs ...
Ho quelle claque en individuel par équipe masculin Pleurer
Tous ont perdu contre des adversaires moins bien classé.
Ok on peut parler de contre coup suite au beau parcours en par équipe mais quand même cela fait vraiment désordre.
D'autant plus qu'ils n'ont pas enchainé dès le lendemain ni même le surlendemain pour Simon et Manu.
c'est sure que sur ce forum certains devraient se relire avant de parler
mettre des joueurs comme polanski dans l'avenir de l'europe parce qu'il a fait 3 perfs ces 3 derniers jours c'est quand même s'enflammer ce même joueur a été battu par la plupart de nos juniors sur le circuit, alors oui il fait un super euro mais faut pas s'enflammer quand même

pour les garçons c'est la catastrophe, mais si cela avait été l'inverse : si ils avaient été nul en équipe et qu'ils avaient par la suite réussi leurs indivs, vous auriez tous pleuré disant que gauzy est un joueur perso, qu'il se fout de l'équipe ...
pour lebesson qui perd walther rien de surprenant
pour gauzy ça l'est davantage mais j'imagine l'influx qu'il a laissé dans le par équipe, il est encore jeune et n'a pas su gérer l'enchainement équipe/ simple, je suis sur qu'il y arrivera
quand vous lisez qu'ovtcharov est venu le voir et lui dire ton jour viendra, j'ai tendance à croire ce grand joueur plutot que ceux qui critiquent sans cesse sur ce forum
avez vous vous même fait des compétitions qui durent 10j ?
si ovtcharov remporte le titre, un grand respect c'est un grand champion de pouvoir etre invaincu en équipe et en simple, combien en sont capable ? très peu de joueurs donc laissons le temps à notre seul grand espoir pour l'instant
même si je répete que sa défaite au premier tour est décevante,
par contre je suis bien plus déçu de ouaiche, hachard et flore qui ont perdu des joueurs vraiment moins forts, et ils avaient bien moins joué en par équipe
il faut perdre pour apprendre et apprendre pour gagner...
Moi je dis CHAMPAGNE Obligatoire en cas de victoire , et nécessaire en cas que défaite Content
aie aie .. Vladi très mal embarqué .. mené 2 sets à 1 et 4-7 ds le 4ème
il a carrément balancé le 4ème set .. sans doute blessé
Li Xue / Xian Yifang contre une paire russe à 11h45 en live table 1 :
http://www.laola1.tv/ru-int/live/ettc-2015-table-1/394079.html
  • 2000
  • Il y a 2 an(s)
Samsonov n'est peut-être pas remis de sa blessure.
Il a un peu balancé la fin du match.
Cela profite à Skachkov qui redonne le sourire à la Russie.
Encore des têtes qui tombent sur ce tour : Monteiro, Chen, Shibaev et Samsonov.
Les résultats chez les garçons montrent que Adrien Mattenet avait sa place en simples . Il fallait peut être le sanctionner par équipes mais pas en simples . Jeannie Longo en cyclisme était toujours sélectionnée malgré son indépendance mais c'est la FFC et non la FFTT .
Mattenet n'est pas présent .. Point !

On va pas refaire le monde avec des "si" .. passons à autre chose
  • AG89
  • Il y a 2 an(s)
Les mecs solides sont toujours là : Ovtcharov, Freitas, Apolonia, Gionis, Gardos, Gacina...He zhi wen
déçu pour Samsonov. est-ce la fin pour lui aussi ? Boll, Samsonov à mon avis après Rio, il va falloir se faire à l'idée de ne plus les voir... En espérant qu'ils arrivent à partir en beauté.
Il n'y a plus de français...c'est donc que les choses sérieuses commencent.... Émoticône
Dodie félicite les français pour ce championnat d Europe. Encore merci pour les émotions que vous m'avez procuré. Exceptionnel
Carole Grundisch contre Li Jie à 16 h 30 en live table 1 pour une place en 1/4 , allez Carole :
http://www.laola1.tv/en-int/live/ettc-2015-table-1/394079.html
Les doubles Li Xue - Xian Yifang et Simon Gauzy - Emmanuel Lebesson se sont qualifiés pour le tour suivant , Tristan Flore - Stéphane Ouaiche éliminés .
J'ai demandé à Popette il m'a dit que c'était à cause de la p balle Émoticône
Carole vient de se faire battre , c'est terminé pour les tricolores car les 2 doubles ont aussi été battus en début d'après midi . La France a une médaille de bronze par équipes messieurs mais c'est vraiment très peu .
Mattenet serait allé plus loin....
pitchford est impressionant sur dima

Il prends le 1er 11-4 et perds le second 7-11

1 set partout. Mais en terme de niveau de jeu pitchford est largement au dessus au 1er et au moins au même niveau au second
8-11 , pitchford mené 1 set a 2

dima serre les boulons mais qu'est que c'est dur pour lui. Il pourrais tomber
11-6 , l'anglais revient a 2 set partout

Quel jeu de contre , n'empêche avec le revers de calderano , le revers de gauzy et les contre de pitchford , oschenhausen a une de ces putains d'équipes de jeune talent
3-11 , 2 set a 3 , l'anglais craque un peu et dima fait parler sa puissance
4-11 , 2 set a 4

dima a passé la vitesse supérieure et pitchford a craqué
Filus est toujours là et bien là...les défenseurs ont encore de l'avenir!
Tous les favoris présent en quart. Filus et Gerell sont les deux outsiders.
Sinon bien sur que Polansky représente l'avenir, il a été champion d'Europe cadet et il vient de passer le premier tour des europes à 17 ans. C'est vrai, Akkuzu l'a battu au dernier CEJ mais je crois pas qu'il est eu des résultats aussi probants chez les seniors et au final c'est ça qui compte.
Allez je me lance dans les ptis pronos en vue des demis : Ovtcharov / Apolonia et Gardos/Gerell !
Apolonia étant la bête noire d'Ovtcharov et Gerell prenant souvent le meilleur de son coequipier, une finale Apolonia/Gerell, avec un léger avantage à Apolonia Content
Sinon, si on voit la routine, bah une finale Freitas/Ovtcharov avec victoire de l'allemand Clin d'oeil
EUROSPORT 2 et EUROSPORT diffusent les Championnats d'Europe samedi et dimanche .
Samedi à partir de 9h30 ( 4h30 en live ) sur EUROSPORT 2 puis à partir de 15h45 pendant 3h45 sur EUROSPORT .
Dimanche à partir de 7h30 pendant 3 heures en direct sur EUROSPORT et à 10h30 sur EURO 2 jusqu'à 12 heures .
Puis de 18h15 à 20h sur EUROSPORT 2 en différé et à 21h sur EURO rediffusion des finales .
Lundi rediffusion des finales à 12h sur EUROSPORT 2 .
Courageuse et dure au mal Petrissa Solja qui a joué, et perdu, son quart clairement diminuée! L'Allemande s'est fait manipulé l'épaule à chaque fin de set, à partir d'un tie break (arrêt médical) pris dans le troisième. La marque: 1/4 (-9 -10 -10 7 -6). Son vainqueur? La gagnante de Carole Grundisch en huitièmes: Jie LI (défenseuse).

En tout cas, j'espère que Carole a regardé le match. Pour la mobilité, la patience, la construction des points de Solja.

J'ai vu aussi une excellente Portugaise à la prise porte-plume gagner son quart.

Le ping féminin vaut pour moi, non seulement d'être vu, mais surtout d'être regardé.
Filus Apolonia à la belle match explosif gros suspense....
apolonia a mis 5 sets pour comprendre qu'un défenseur se jouait en variations et baballes ...
Apolonia a su au bon moment retourner la situation,un grand match et quel spectacle chapeau messieurs et bravo ....
faut il encore savoir le faire Kalagan facile a dire....
oups! "... manipuler ..."

Gros mental, Apolonia! Et quel calme au plus fort de la tempête (mené 0/2 puis 1/3). J'suis admiratif ...
@bible

à propos du ping féminin: je trouve que même pour nous les gars, on devrait s'inspirer du style de certaines joueuses, à notre niveau amateur. car on n'a pas la même puissance que les pros M, les filles ont moins de puissance, jouent différemment, souvent à la table (pour celles qui ne défendent pas) et proposent un jeu parfois même plus rapide que les hommes, en prenant la balle plus tôt.
je n'ai vu que les 4 premiers set de filus vs apolonia mais c'était beau a voir

Mais apolonia a l'air d'avoir trouvé la solution par la suite
Pour aller dans ton sens, Takkyu, j'ai constaté, par exemple, qu'Audrey (Zarif) jouait bien plus vite que Stéphane (Ouaiche).
sinon match passionnant entre la russe et l'allemande , 2 défenseuses , me demande combien de temps ca va durer cette affaire ^

Heureusement que la regle d'accélération existe parce que sinon les matchs d'apres auraient lieu la semaine prochaine^^
hihihi ... supersayan !
défaite de la tête de série 1 allemande qui s'est contenté de défendre face a la russe qui si elle a grandement défendu ses chances a été également offensive.

Pas d'allemande en demi du simple dames
Freitas bat une nouvelle fois Gardos (après le par-équipes)... 4-3
je n'ai vu que la fin du match. mais ça a l'air mérité et logique
Gerell en demi c'est quand meme une surprise...
pour avoir vu le début du match de gardos sans avoir vu la fin du match (grosse partie du 6eme et le 7eme) c'est pas totalement illogique vu la montée en puissance de freitas mais gardos a fait plus que défendre sa peau et au début je le sentais bien corriger freitas
Après avoir été opposées en quarts des simples, Samara et Pota gagnent ensemble leur demie du double. Très beaux championnats d'ores et déjà de la Roumaine Samara.

Pour l'anecdote, j'ai vu dans les tribunes et dans le camp des supporteurs de la Roumaine, une parfaite "réplique" de l'épouse de BHL. De ça, je n'en reviens toujours pas.
EUROSPORT diffuse les 1/2 finales dimanche à partir de 7 h 30 en live et toutes les finales à 18 h 15 en différé .

Des rediffusions sont prévues .
Vive le ping féminini qui, à l'instar de la demie Samara / Mikhailova, est beaucoup plus rythmé. Les filles prennent très peu de temps au service, ne posent pas la main 3-4 sur la table avant de servir et ne s'éloignent pas d'un km au prétexte de se recontrer.

Belle victoire 4/1 de Samara qui démarre et attaque sur tout ce qui bouge. Beau match aussi de Mikhailova, qui défend près de la table et a une vraie qualité d'attaque des deux côtés.

Pour l'anecdote et comme hier, le caméramen semble s'être entiché du sosie de la compagne de BHL. Elle a beaucoup applaudi les belles actions de Samara. Sa maman, peut-être?

Trois tableaux ... trois finales pour Samara. Chapeau à elle.

Bravo aussi au public russe, assez nombreux pour soutenir sa joueuse.
oups " ... au prétexte de se reconcentrer ..."
"... ne posent pas la main 3-4 fois sur la table ..."
Superbe match entre Gerell et Freitas, avec un Gerell que jamais je n'avais vu aussi fort en revers et qui impose un rythme très soutenu à Freitas dans cette diagonale. Belle bataille de gauchers, 3/3 , c'est la belle !
Et Freitas qui l'emporte comme souvent à la belle, très costaud mentalement, mais vraiment un super match, Gerell est passé à rien du tout de l'emporter ! Maintenant Apolonia/Ovtcharov, voyons voir si il y aura 2 portugais en finale !
gerell perds freitas 3-4 : 11-6 3-11 11-8 11-8 4-11 11-13 8-11

C'est pas passé loin
Magnifique demi homme.

Bible : les dames jouent souvent très vite certes mais le jeu masculin est beaucoup plus énergivore : ils ont tout simplement besoin de récupérer physiologiquement entre les échanges (rythme cardiaque ...). Bien entendu il y a parfois un peu d'exagération dans les pauses. Mais bon quand même ça pulse cf Freitas Gerell !
Gerell n'aurait jamais dû perdre ... 3/4, menant 1/0 puis 3/1.

En tout cas, intense demie grâce ... à l'arbitre qui a veillé à ce que le jeu soit continu. On aura beau me dire mais quand Freitas fait rebondir une dizaine de fois la balle avant de se positionner pour servir, ça casse quand même le rythme. D'ailleurs les nombreux "play please" de l'arbitre s'adressaient principalement au Portugais dont le plus grand mérite aura été d'y croire jusqu'au bout.

Bravo à lui et grosse occasion manquée pour Gerell qui aura été bien des fois le plus époustoufflant des deux.
Oui, roothooft, je comprends. Néanmoins, pour moi, la condition physique, notamment sur le plan cardio, doit faire partie du bagage des grands athlètes.
J'ai l'impression qu'Ovtcharov va vaincre assez facilement son "signe indien" aujourd'hui et qu'Apolonia va passer de "bête noire" à "pain blanc" dans cette confrontation (il aurait peut être dû ne pas changer de bois Content ) ! Une victoire d'Ovtchrov au final contre un Freitas fatigué me semble le plus logique pour la fin de cette belle compétition européene !
le point à 3-3 au 1er set entre Gerell et Freitas est magnifique !
Bible : je pense qu'ils travaillent beaucoup pour être au point physiquement. Comme il l'a été dit à de multiples reprises, ici et ailleurs, le jeu avec la P-balle est beaucoup plus exigeant physiologiquement : au vu des parties que l'on regarde en ce moment c'est patent. Je trouverais très suspect dorénavant (cf dopage) que les joueurs puissent, à ce niveau de jeu, enchaîner les points les uns derrière les autres de façon très resserrée : quel que soit l'entraînement cardio-vasculaire, le retour à un rythme cardiaque acceptable pour poursuivre le jeu demande un minimum de temps. Encore une fois je suis d'accord avec toi : user (du temps de récupération), ne pas abuser. Comme pour tout ...
...Je parle de récupération après de longs échanges bien sûr : qui ont donc tendance à se multiplier
D'où, roothooft, l'impérieuse nécessité d'avoir des arbitres qui sachent prendre en compte ce que tu dis si bien. Sans aller ... trop au delà, sinon ça favoriserait l'athlète qui a besoin de plus de temps pour récupérer. Un peu comme si, à contrario, on coupait un bout du bras de celui qui l'a plus long, au motif qu'il couvrirait mieux la table.

Je note d'ailleurs que les injonctions de l'arbitre n'ont pas empêché Freitas de mieux finir que Gerell.
C est bien 16h la finale homme heure française. ?
Oui, douinos.
Je vois mal Dimitri laisser passer Marcos. Dans le sport, rien n'est joué d'avance mais l'allemand est vraiment en forme...
Bizarrement depuis qu'ils sont seniors, Ovtcharov et Freitas ne se sont joué que ... quatre fois. Pour quatre victoires de l'Allemand.
Je pense même qu'au contraire bible, les injonctions de l'arbitre ont reboosté Freitas qui était mené 3/1 et un peu en déperdition dans son jeu avec moins d'impact que Gerell. Il est reparti de cette joute verbale beaucoup plus hargneux et agressif dans son jeu, donc finalement, merci madame l'arbitre (qui soit dit en passant était loin d'avoir tort).
Bible que 4 fois ? Tu ne comptes que les compets internationales alors ?
Très beau match entre Gerell et Freitas. Je viens de voir le résumé de TTlondon2012 qui a pris soin d'insérer les discussions en Freitas et l'arbitre. J'aime bien Freitas, mais il lui a un peu manqué de respect. Après, c'est sûr que s'il estimait que son service était bon, le sentiment d'injustice mêlé à la pression devaient être durs à gérer. Vous trouvez que le service rentrant de Freitas est faux ou pas?
Je me suis régalé comme rarement dans la demi entre Freitas et Gerell. 2 joueurs à la probité parfois limite , ce qui à mes yeux gâche un peu tout ; mais pas là ; bravo messieurs !
Bible : je ne partage pas ton avis lorsque tu dis "Gerell n'aurait jamais dû perdre" ; mener 3-1 n'est pas gagner ! Et Freitas est toujours un warrior incroyable qui vend chèrement sa peau. Il est fort sur les fins de matchs tendues et serrées.
Comme l'est aussi Ovtcharov d'ailleurs ! Va y avoir du fighting spirit dans l'air !

Et il va falloir là encore des arbitres assez fermes car Ovtcharov est comme Freitas et prend 3 plombes entre chaque point quand ça l'arrange : c'est un peu le temps mort permanent ; à la Nadal ; donc une stratégie.
Si l'arbitre n'est pas ferme sur ce point , ça risque de durer aussi longtemps qu'une finale de Roland Garros.
Est-ce qu'il ya une règle précisément définie pour le temps à prendre entre chaque point? Au tennis, il me semble que c'est 25 secondes par exemple.
à ma connaissance il est juste mentionné qu'il doit y avoir continuité du jeu ; mais je ne crois pas que les choses soient quantifiées et/ou définies précisément.
effectivement il n'y a pas de règle particulière
Pourquoi Samara topspine t'elle quasi exclusivement dans le coup droit de la néerlandaise ? Sa défense revers est si monstrueuse que ça ?
semi-final ? Bah alors les russes on se trompe ?
Purée ca joue bien et c'est très serré.
2 -1 pour Dima
Victoire Dima 4-1.
Rien à dire, le plus fort a gagné...
Ovtcharov a tout bien appris de ZJK !!!
Pas de surprise dans ces Championnats d'Europe chez les hommes : les 2 meilleurs en finale remportée par le meilleur !
Il n'y a pas a dire, il,faut également de la puissance pour etre dans les meilleurs mondiaux...le toucher de balle, l'intelligence de jeu ne suffisent pas.

Bien joué Dima, tu étais le meilleur.
et depuis la p ball , j'ai encore plus l'impression que la puissance l'emporte sur le touché

Dima qui était déjà un joueur puissant me semble jouer encore plus en puissance qu'avant en étant moins sur le touché et la tactique
Incontestable numéro 1 en Europe et lui est présent dans les grands rendez-vous même apres avoir joué en équipe...ne cherchons pas d'excuses.
la balle de Dima a nettement plus de quantité de mouvement et de moment cinétique que les autres joueurs

et pourtant il ne joue pas avec le Blitzschlag
Hello sebitas : je n'ai pas compris, de quelles excuses parles tu ? De qui ?
C'était une très belle finale avec des échanges spectaculaires. Ovtcharov a un revers vraiment exceptionnel, c'est impressionnant.
Jackoping : j'ai lu sur ce forum que nos mauvais resultats en individuels s'expliquaient par les efforts avec l'edf, que c'était long une compet de 10 jours, etc...les autres aussi ont joué en équipe non?
Sebitas : ok, j'ai compris, merci. Dimitri a gagné parcequ'il a été le meilleur, rien de plus a dire.

Nos jeunes doivent progresser, c'est sur, mais j'ai aime ce que jamais vu...
  • xmen
  • Il y a 2 an(s)
Pour tous ceux qui voudront voir Ovtcharov en "vrai" et pour seulement 6€...rendez vous à la salle Jean Bouin à Angers le vendredi 18/12 à 19h30, Angers/Orenburg le dernier match de la poule de ligue des champions, et en prime il y aura aussi Samsonov!!!
"intad Il y a 2 jour(s)

le tennis de table est avant tout un sport individuel et il faut quand même reconnaître que les joueurs se réservent généralement pour les individuels et ne donnent pas tout dans le part équipe... c'est ce qui nous permet de faire une médaille dont on surestime la valeur ! "

Faisons donc le bilan monsieur intad :

Autriche médaille d'or par équipes :

Gardos 1/4 en simple + bronze en doubles
Fegerl Or en double
Habesson Bronze en double

Allemagne médaille d'argent par équipe :

Ovtcharov champion d'Europe en simple
Filus 1/4 finale en simple

Portugal médaille de bronze par équipe :

Freitas vice-champion d'Europe en simple
Apolonia bronze en simple
Monteiro champion d'europe en doubles

Belle démonstration de joueurs qui se sont économisés par équipe pour réussir en simple...

J'aime bien les contradicteurs monsieur intad mais à force de vouloir toujours avoir raison on peut devenir ridicule...
J'ai trouvé de très beaux championnats d'Europe et de bons sportifs...
Mais que de jeux stéréotypés, beaucoup d'échanges se ressemblent, très physiques, assez peu de jeu en contrôle, (Merci Fergel et quelques autres quand même..), les services ne servent presque plus à préparer les échanges mais éviter de trop vite se faire allumer.
Et ce avec la meilleure balle du marché la plus proche de la celuloid.
Je ne souhaite pas faire le "lourdot", mais si le spectaculaire a été présent, j'admets, le physique et la tension ont pris le dessus sur la technique et la finesse.
Heureusement, j'ai vu le retour de Karakasevic qui a pu régaler quelques fans de ce jeu...
On voit des coups comme des blocs coupés (déjà rares), mais même bien réalisés, rarement gagnants... Les blocs latéraux, en Europe, pas trop et souvent même tarif...
Je me suis donc bien fait plaisir à regarder et c'est déjà ça, mais je ne reconnais plus le même ping, et en joueur, pas certain qu'on y gagne à la table (40+)
Evidemment que la plupart des joueurs, notamment les meilleurs, jouent à fond dans le "par équipe" : le titre de Champion d'Europe par équipes est très important dans le Monde du Ping Pro européen
Je pense aussi qu'il n'yas de calculs savants : les joueurs ne peuventas anticiper et une médaille par équipe reste une très belle médaille. Et il vaut mieux une belle médaille par équipe que rien du tout.


Je finirais en disant que tous les joueurs sont des compétiteurs, qui ont horreur de la défaite, qui s'entraînent tous les jours pour gagner donc j'ai du mal à croire qu'ils ne se donnent pas a fond...
Je partage les sentiments deRireo4217 mais je reprendrai ce dicton "autre temps autres moeurs" pour prendre acte que le temps artistes romantiques est révolu.

Il est inévitable de lier le toucher de balle, la tactique, la rapidité et la puissance dans le jeu moderne car les meilleurs du monde ont ce type de jeu.

J'ai quand même vu quelques bloc déviés, l'alternance de tops rapides puis lents et placés, des services variés, courts ou longs, liftés ou coupés, etc... et Ovtacharov est le meilleur producteur de ce type de jeu.

Le toucher et l'élégance restent de mise avec la défense haute sublimées par les joueurs du Portugal.

On se régale encore malgré tout ;o))
Oui, mais il y en a presque trop. J'aime ça, mais si t'as des jambes, tu peux... Avant, tu en faisais un par match, et basta, hors gros spécialistes... On voit encore tous les coups techniques, mais ça manque de finesse, de sécurité, les jolis amortis sont de plus en plus rare... Au service, le placement et contrôle du rebond ont largement pris le pas sur la rotation, la variation. Et à ce niveau, les joueurs sont souvent actifs de chaque côté, malgré que ça soit des pros, sur une balle "passive" (plat, sans rien de spécial), le manque de dynamisme de la balle les prends encore beaucoup à défaut sur la profondeur (Dima le premier). Spectaculaire mais nostalgique (et à la table, j'en parle même pas)

(Fegerl pour M-1^^)
Une mention spéciale pour Filus qui m'a régalé..le meilleur défenseur attaquant..il aurait mérité une médaille pour l'ensemble de son oeuvre.
ces championnats d'Europe ont été très bien organisés. avec Laola.tv pour voir en live, leur site internet etc...

mais pourquoi les Championnats d'Asie ont été joués dans un blackout quasi total ? c'est une honte !!!
La finale était pourtant de très haut niveau, FZD vs XX en 7 sets...

sur la chaine youtube ITTF aucune image des simples, sur le site ITTF, quelques bribes d'images, et c'est tout.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLIl_mJ3zK7B9079Uwae4_bkYZh3zwpZcf

Sur Ovtcharov, c'est le meilleur de loin en Europe. il domine comment Djoko domine au tennis. il est meilleur que les autres dans tous les compartiments quasiment, sa balle va plus vite, tourne plus, des 2 côtés...
Freitas n'était pas au top (fatigué je pense), mais Dima, si il a été excellent, n'a pas l'air d'avoir forcé outre mesure non plus...
Ce qui veut toutefois dire que si Ovtcharov n'y arrive pas contre les Chinois, ce n'est pas demain qu'un autre Européen y arrivera...
C'est quand même pas dur de comprendre que certains joueurs ne se donnent pas à fond dans le par équipe et s'économisent pour les simples :

Gauzy bat Apolonia, Gerell et Filus dans le par équipe
De même Lebesson bat Freitas...

Logiquement, on devrait retrouver les français en bonne position en simple, ils sont jeunes, en pleines forme et récupèrent vite : résultat des courses...
Je pense, intad, que dans le "par équipes" tu joues un match au milieu d'autres matchs joués par tes coéquipiers. Si tu te loupes -ce qui peut arriver aux meilleurs- il y a possibilité de ratrappage, soit par tes coéquipiers, soit par toi-même si tu es amené à jouer un second match.

En individuels, tu perds, c'est fini. Ce qui me fait me dire que, sur un match du "par équipes" et se sachant pas seuls, Simon et Manu sont capables de gagner les tout meilleurs. Leur reste maintenant avec la menace de la "mort" directe, de réussir à accomplir la même chose dans les indivs.
@ kiligolau: en effet, en donnant de la voix, la dame arbitre a donné "un coup de main" à Freitas. Bien malgré elle et bien malgré lui.

@ nick-nack: pour les quatre oppositions Ovtcharov/Freitas, je n'ai fait que reprendre les données de l'ITTF;

@ petitanthony: oui, que l'on mène 3/0, 3/1 ou 3/2, ou même que l'on soit à égalité, pour l'emporter il faut encore gagner un set. Pas le plus simple des sets. En fait, quand j'ai écrit que Gerell n'aurait jamais dû perdre à 3 sets à 1, c'est parce que, je trouvais que, pour ce faire, il y avait mis une manière telle qu'elle devait pour moi, et à la condition qu'il puisse la tenir un set encore, lui permettre de gagner. Je me suis trompé ...
Gauzy bat Apolonia, Gerell et Filus tout simplement, si je puis dire, parce qu'il joue top 20. Après un top joueur n'est pas à l'abris de faire une grosse contre de temps à autre. Cela arrive même à des joueurs extraordinaires (cf Zank Jike ce Week End par exemple ou Federer à wimbledon en 2013, etc...)
ben gauzy avait surtout battu filus peu de temps avant en bundesliga , gerell est moins bien classé que gauzy donc je vois pas ou est la preuve

A vouloir chercher on trouve forcément quelque chose mais pas forcément ce que l'on veut trouver

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